Дублирую переписку запорожцев с турецким султаном... т.е. сознательных россиян с гадиной мной
Итак, исходный пост пана
eugene_df, мой ответ ему:
http://eugene-df.livejournal.com/72811.html
и расширенный ответ уже здесь:
http://eugene-df.livejournal.com/73977.html
вынудили меня дать таки развернутый ответ товарищам из России. Что ж, привожу его также и здесь.... читайте, комментируйте, обсуждайте....
Ответ будет немного путанным, и не в порядке вопросов, которые глубокоуважаемый Евгений подымает в исходном посте. Я, наверно, буду пытаться сначала на "маленькие" тезисы ответить, а потом на более крупные. Т.е. основная суть и соль будет в конце комментария.
Итак, сначала с двух последних пунктов. Собсно, это ответы мне на мои поскриптумы.
1) Про Меркель. Мой поскриптум был иронией - в предыдущем посте Вы радовались, что мол точно Грузию в НАТО не возьмут, а тут на тебе - Меркель заявила, что вольмут обязательно.
Говорите, немцы-то доброжелательно к России настроены ??? А как же Ваш же тезис парой строк выше, а ???
2) Про трупы. Да возникают большущие вопросы по поводу достоврености цифры 2000. Он, число раненых не соответвует. А ежели Россия соврала ? Если погибших было гораздо меньше ??? Как к остальным её словам относится ???
Попрошу меня не называть кем-то вроде "черта рогатого". Бо если таки цифра была ложной, то чертом рогатым следует назвать вашу власть.
*****************
3) Про первый канал. Хотите возмущайтесь, хотите нет, но такого говнища я давно не видел. У нас даже при Кучме более достойно СМИ выглядели.
Я вовсе не зацикливаюсь на ОРТ (или как оно там называется сейчас у вас). Но все же это центральный канал, и возникает вопрос - почему на нем вместо новостей показывают какие-то "пятиминутки ненависти" ??? Зачем это хорошей, праведной власти, мудрому Путину ???
Ведь он же и так прав, зачем же это вранье ???
Я сразу скажу - я только по новостям из Украины сужу. Это не то, что однобокая подача фактов (другой стороне и рта не дают открыть) - это просто какой-то коллаж. У меня ассоциация, после таких новостей, так это как если вместо газеты продавали какую-то бредову аппликацию из букв, вырезанных из неё.
Подумайте над тем, зачем вашей власти это позорище.
4) Про "знаковые дейтвия, которые позиционируют Украину как враждебное государство", про порядочность.
А почему Вы так однозначно судите, а ? Очевидно, что далеко не все действия Украины будут нравиться России. Потому что задача чуть другая - не России нравится, а как-то жизнь налаживать, кое-что строить заново. Так нам надо по каждому вопросу в рот России смотреть, да ?
Переписывание истории. А советская история что, самая правдивая была ? Далеко нет, он, чего только "провокация белофинской военщины у деревни Майнила" стоит. Как раз такое и надо переписывать.
Тем более, что открываются новые, весьма интересные факты. Например, про то, как МГБ под видом "бандеровцев" население Западной Украины терроризировало. Или про то, что не все красные партизаны героями были - и простые бандюки попадались.
На эти факты, на свидетельства людей глаза закрыть, да ? Потому что "России так не угодно" ???
Запрет русского языка, русофобия - ну, тут уже тяжелыми наркотиками попахивает. Я даже это комментировать не буду.
"Дерусификация" - а может, стоит говорить о защите украинского языка, который был нехило так искусственно потеснен русским, начиная с 1972 года, а ??? Или просто смотреть, как язык исчезает ???
5) Про менталитет. Ну не надо чуть мои слова перекручивать, не надо людей идиотами считать.
То, что людей не интересует БЫВШЕЕ гражданство жены Президента, а больше насущные проблемы, вовсе не означает, что на страну в целом им плевать. Как раз наоборот - все больше людей понимает, что от благополучия страны в целом зависит и их собственное благополучие. Потому, кстати, и был "Майдан-2004".
Конечно, сейчас люди сильно разочаровались в политиках. Фактически ярых сторонников той или иной политсилы и не осталось. Внешне люди пассивно отностятся к политике. Но все равно они не отупели (скорее - наоборот) и судьма страны их таки тревожит.... подозреваю, что тут вопросы возникнут... ну, подождите до пункта 7...
6) Про Крым.
Для начала что касается "перехода Украины на веки вечные в состав России". Уж действительно, лучше молчать. Потому как Россия умудрилась еще в 1656, при жизни Богдана Зиновия Хмельницкого, нивелировать Переясловский договор, фактически предав Украину. Да и в 1990 не напомните, кто первый о суверенитете заговорил, а ??? Маленькая подсказочка - "День России".
Что касается его завоевания. Да, завоеван Россией при Екатерине. Но - дважды героически оборонялся от врагов, был вновь от них очищен --- и в этом ратном подвиге все народы Российской империи и СССР принимали участие, а не только этнические русские. А еще до завоевания был ослаблен не в последнюю очередь украинскими козаками, что, как ни крути, облегчило его завоевание. Т.е. сказать, что к Крыму Украина никакого отношения не имеет, вообще-то нельзя.
Да, напомните мне, разве по Российской Империи можно было как-то определить, кому Крым принадлежал ??? Там же вроде большая часть территории как Украины, так и России, была юридически равноправной и поделена на равноправные губернии. Разве можно было сказать, что Крым больше к губерниям "нынешней России" принадлежал, чем к "украинским" губерниям ???
Про состояние памятников архитектуры - уж извините, но в стране было очень тяжелое экономическое положение, памятники архитектуры много где по стране в плохом состоянии. Вы это как претензии предьявляете ??? Замечательно !!! А у вас-то у самих все в порядке с памятниками ??? С Марсовым полем разобрались, не будете под торговый центр отдавать ???
Про передачу частному лицу- да в Европе куча замков в частном владении, и ниче, живут как-то. Правда, тут нужен жесткий государственный контроль... ну да не думаю, что это прям повод России вмешиваться...
Про юридические возможности для "вернуть Крым взад". А нету их. Украина отказалась от ядерного оружия и взамен 3 страны - США, Великобритания и Российская Федерация гарантируют её безопасность и признают её территориальную целосность и нерушимость границ. Потому плааавно переходим к пункту 7 - но пока мы в пункте 6.
Итак, потому заявления таких не последних в российской политике людей, как Жириновский, Лужков, Затулин про возврат Крыма - это не просто бред, непонятно на какое лошье расчитанный. Эти люди вовсе не сумашедшие из дурки, которые зациклились о договоре "О дружбе", но позабыли гораздо более важный "ядерный" договор.
Это сознательные действия, которые несут угрозу территориальной целосности и безопасности моей страны. Причем они начались задолго до того, как Кучма решил вступать в НАТО - и не пытайтесь ставить телегу впереди лошади. И эти действия лучше всякой "русофобии" отталкивают народ Украины от России.
Итак, финишный пункт 7)
В принципе, Вы, скорее-всего, правильно основную идею высказали:
а) Россия - это братская нам страна, с самым близким народом. Наверно, мы даже не братья, мы сиамские близнецы с одним сердцем.... в хорошем смысле этого слова.
б) США - мировой жандарм, пугало, черт с огромными рогами и копытами, которые огромное число людей угробят ради нефти, ради денег.
А вот теперь кое-что про "неправильное".
А Вы не задумывались, что то, что Украина еще со времн Кучмы, еще с 2000 года больше поворачивается лицом к Западу (в частности, к США), а не к России, то это в основном вина России, а не происки всех империалистических разведок ??? Про заявление лужковых и прочих, которые явно не способствуют улучшению отношений, я уже сказал. Кстати, неужели полубог Путин не понимает, что каждая такая отрыжка кепки и сына юриста - это еще несколько тыщ голосов в пользу НАТО в Украине ??? Почему же - хотя бы на время - он их не заткнет ???
Может, по-Вашему, грубое вмешательство России в выборы 2004 народ Украины к ней расположили ??? Вряд ли. И если Вас возмущает "тупой народ", который выбрал президента с женой "ЦРУшницей", то присмотритесь повнимательнее к "российскому выбору" - неграмотному, туповатому зеку с 2-мя ходками.
Это "план Путина" такой был, поддержать человека, который за полтора года не в состоянии выучить, как его должность пишется, да ??? Да бибизяны и то быстрее соображают !!!
(сразу замечу, к чести Януковича, что он за пару лет после 2004 явно прогресировал, и сейчас смотрится весьма неплохо... но в 2004 была другая ситуация)
И подумайте, почему ваша страна сделала такой ублюдский выбор, хотя лояльных к России кандидатов, которые даже за 1 тур могли бы обойти Ющенко, было достаточно (тот же Тигипко, например).
И когда у людей перед глазами выбор "Ющенко-Янукович" или "Южная-Северная Корея", то они почему-то быстро про братские узы с Россией забывают, и больше начинают поддерживать США. И тут претензии предьявляйте к тем "кремлевским гениям", которые чёрти на кого ставку сделали.
Подытожу - уж извините, людям у нас насрать на ваш "геополитический гигантизм". Если уж Россия не умеет отстаивать свои геополитические интересы иначе, как тупой, грубой силой, то пусть не удивляется, что проигрывает на своем поле !
***********
Милости прошу, обсуждайте !!!
Только маленькая ремарка - я не против мата у себя в ЖЖ, не против бурных эмоций. Но свои сексуальные комплексы или пристрастия к тем или иным извращениям прошу оставить за дверью.
Также хочу сказать - что такой очень развернутый ответ я даю первый и последний раз. Это не проявления неуважения к вам, дорогие россияне, но мои физические возможности ограниченны. Потому в дальшенйшем разве что очень короткими ремарками буду ограничиваться.
eugene_df, мой ответ ему:
http://eugene-df.livejournal.com/72811.html
и расширенный ответ уже здесь:
http://eugene-df.livejournal.com/73977.html
вынудили меня дать таки развернутый ответ товарищам из России. Что ж, привожу его также и здесь.... читайте, комментируйте, обсуждайте....
Ответ будет немного путанным, и не в порядке вопросов, которые глубокоуважаемый Евгений подымает в исходном посте. Я, наверно, буду пытаться сначала на "маленькие" тезисы ответить, а потом на более крупные. Т.е. основная суть и соль будет в конце комментария.
Итак, сначала с двух последних пунктов. Собсно, это ответы мне на мои поскриптумы.
1) Про Меркель. Мой поскриптум был иронией - в предыдущем посте Вы радовались, что мол точно Грузию в НАТО не возьмут, а тут на тебе - Меркель заявила, что вольмут обязательно.
Говорите, немцы-то доброжелательно к России настроены ??? А как же Ваш же тезис парой строк выше, а ???
2) Про трупы. Да возникают большущие вопросы по поводу достоврености цифры 2000. Он, число раненых не соответвует. А ежели Россия соврала ? Если погибших было гораздо меньше ??? Как к остальным её словам относится ???
Попрошу меня не называть кем-то вроде "черта рогатого". Бо если таки цифра была ложной, то чертом рогатым следует назвать вашу власть.
*****************
3) Про первый канал. Хотите возмущайтесь, хотите нет, но такого говнища я давно не видел. У нас даже при Кучме более достойно СМИ выглядели.
Я вовсе не зацикливаюсь на ОРТ (или как оно там называется сейчас у вас). Но все же это центральный канал, и возникает вопрос - почему на нем вместо новостей показывают какие-то "пятиминутки ненависти" ??? Зачем это хорошей, праведной власти, мудрому Путину ???
Ведь он же и так прав, зачем же это вранье ???
Я сразу скажу - я только по новостям из Украины сужу. Это не то, что однобокая подача фактов (другой стороне и рта не дают открыть) - это просто какой-то коллаж. У меня ассоциация, после таких новостей, так это как если вместо газеты продавали какую-то бредову аппликацию из букв, вырезанных из неё.
Подумайте над тем, зачем вашей власти это позорище.
4) Про "знаковые дейтвия, которые позиционируют Украину как враждебное государство", про порядочность.
А почему Вы так однозначно судите, а ? Очевидно, что далеко не все действия Украины будут нравиться России. Потому что задача чуть другая - не России нравится, а как-то жизнь налаживать, кое-что строить заново. Так нам надо по каждому вопросу в рот России смотреть, да ?
Переписывание истории. А советская история что, самая правдивая была ? Далеко нет, он, чего только "провокация белофинской военщины у деревни Майнила" стоит. Как раз такое и надо переписывать.
Тем более, что открываются новые, весьма интересные факты. Например, про то, как МГБ под видом "бандеровцев" население Западной Украины терроризировало. Или про то, что не все красные партизаны героями были - и простые бандюки попадались.
На эти факты, на свидетельства людей глаза закрыть, да ? Потому что "России так не угодно" ???
Запрет русского языка, русофобия - ну, тут уже тяжелыми наркотиками попахивает. Я даже это комментировать не буду.
"Дерусификация" - а может, стоит говорить о защите украинского языка, который был нехило так искусственно потеснен русским, начиная с 1972 года, а ??? Или просто смотреть, как язык исчезает ???
5) Про менталитет. Ну не надо чуть мои слова перекручивать, не надо людей идиотами считать.
То, что людей не интересует БЫВШЕЕ гражданство жены Президента, а больше насущные проблемы, вовсе не означает, что на страну в целом им плевать. Как раз наоборот - все больше людей понимает, что от благополучия страны в целом зависит и их собственное благополучие. Потому, кстати, и был "Майдан-2004".
Конечно, сейчас люди сильно разочаровались в политиках. Фактически ярых сторонников той или иной политсилы и не осталось. Внешне люди пассивно отностятся к политике. Но все равно они не отупели (скорее - наоборот) и судьма страны их таки тревожит.... подозреваю, что тут вопросы возникнут... ну, подождите до пункта 7...
6) Про Крым.
Для начала что касается "перехода Украины на веки вечные в состав России". Уж действительно, лучше молчать. Потому как Россия умудрилась еще в 1656, при жизни Богдана Зиновия Хмельницкого, нивелировать Переясловский договор, фактически предав Украину. Да и в 1990 не напомните, кто первый о суверенитете заговорил, а ??? Маленькая подсказочка - "День России".
Что касается его завоевания. Да, завоеван Россией при Екатерине. Но - дважды героически оборонялся от врагов, был вновь от них очищен --- и в этом ратном подвиге все народы Российской империи и СССР принимали участие, а не только этнические русские. А еще до завоевания был ослаблен не в последнюю очередь украинскими козаками, что, как ни крути, облегчило его завоевание. Т.е. сказать, что к Крыму Украина никакого отношения не имеет, вообще-то нельзя.
Да, напомните мне, разве по Российской Империи можно было как-то определить, кому Крым принадлежал ??? Там же вроде большая часть территории как Украины, так и России, была юридически равноправной и поделена на равноправные губернии. Разве можно было сказать, что Крым больше к губерниям "нынешней России" принадлежал, чем к "украинским" губерниям ???
Про состояние памятников архитектуры - уж извините, но в стране было очень тяжелое экономическое положение, памятники архитектуры много где по стране в плохом состоянии. Вы это как претензии предьявляете ??? Замечательно !!! А у вас-то у самих все в порядке с памятниками ??? С Марсовым полем разобрались, не будете под торговый центр отдавать ???
Про передачу частному лицу- да в Европе куча замков в частном владении, и ниче, живут как-то. Правда, тут нужен жесткий государственный контроль... ну да не думаю, что это прям повод России вмешиваться...
Про юридические возможности для "вернуть Крым взад". А нету их. Украина отказалась от ядерного оружия и взамен 3 страны - США, Великобритания и Российская Федерация гарантируют её безопасность и признают её территориальную целосность и нерушимость границ. Потому плааавно переходим к пункту 7 - но пока мы в пункте 6.
Итак, потому заявления таких не последних в российской политике людей, как Жириновский, Лужков, Затулин про возврат Крыма - это не просто бред, непонятно на какое лошье расчитанный. Эти люди вовсе не сумашедшие из дурки, которые зациклились о договоре "О дружбе", но позабыли гораздо более важный "ядерный" договор.
Это сознательные действия, которые несут угрозу территориальной целосности и безопасности моей страны. Причем они начались задолго до того, как Кучма решил вступать в НАТО - и не пытайтесь ставить телегу впереди лошади. И эти действия лучше всякой "русофобии" отталкивают народ Украины от России.
Итак, финишный пункт 7)
В принципе, Вы, скорее-всего, правильно основную идею высказали:
а) Россия - это братская нам страна, с самым близким народом. Наверно, мы даже не братья, мы сиамские близнецы с одним сердцем.... в хорошем смысле этого слова.
б) США - мировой жандарм, пугало, черт с огромными рогами и копытами, которые огромное число людей угробят ради нефти, ради денег.
А вот теперь кое-что про "неправильное".
А Вы не задумывались, что то, что Украина еще со времн Кучмы, еще с 2000 года больше поворачивается лицом к Западу (в частности, к США), а не к России, то это в основном вина России, а не происки всех империалистических разведок ??? Про заявление лужковых и прочих, которые явно не способствуют улучшению отношений, я уже сказал. Кстати, неужели полубог Путин не понимает, что каждая такая отрыжка кепки и сына юриста - это еще несколько тыщ голосов в пользу НАТО в Украине ??? Почему же - хотя бы на время - он их не заткнет ???
Может, по-Вашему, грубое вмешательство России в выборы 2004 народ Украины к ней расположили ??? Вряд ли. И если Вас возмущает "тупой народ", который выбрал президента с женой "ЦРУшницей", то присмотритесь повнимательнее к "российскому выбору" - неграмотному, туповатому зеку с 2-мя ходками.
Это "план Путина" такой был, поддержать человека, который за полтора года не в состоянии выучить, как его должность пишется, да ??? Да бибизяны и то быстрее соображают !!!
(сразу замечу, к чести Януковича, что он за пару лет после 2004 явно прогресировал, и сейчас смотрится весьма неплохо... но в 2004 была другая ситуация)
И подумайте, почему ваша страна сделала такой ублюдский выбор, хотя лояльных к России кандидатов, которые даже за 1 тур могли бы обойти Ющенко, было достаточно (тот же Тигипко, например).
И когда у людей перед глазами выбор "Ющенко-Янукович" или "Южная-Северная Корея", то они почему-то быстро про братские узы с Россией забывают, и больше начинают поддерживать США. И тут претензии предьявляйте к тем "кремлевским гениям", которые чёрти на кого ставку сделали.
Подытожу - уж извините, людям у нас насрать на ваш "геополитический гигантизм". Если уж Россия не умеет отстаивать свои геополитические интересы иначе, как тупой, грубой силой, то пусть не удивляется, что проигрывает на своем поле !
***********
Милости прошу, обсуждайте !!!
Только маленькая ремарка - я не против мата у себя в ЖЖ, не против бурных эмоций. Но свои сексуальные комплексы или пристрастия к тем или иным извращениям прошу оставить за дверью.
Также хочу сказать - что такой очень развернутый ответ я даю первый и последний раз. Это не проявления неуважения к вам, дорогие россияне, но мои физические возможности ограниченны. Потому в дальшенйшем разве что очень короткими ремарками буду ограничиваться.