Национальное государство

[as_merlin]

Родившаяся в 17 веке и бурно расцветшая к 19 веку (и здравствующая до сих пор) концепция nation state - одна из тех идей, которые несут с собой тобой только кровь и смерть. Конечно, чисто теоретически их в некоторых ситуациях можно истолковать и в миролюбивом ключе, но этого никогда не делается. Всегда, когда политики поднимают в своих речах такие

Comments

[sart]

"Государство" как таковое - миф старше и в сотни раз кровавей. Прилагательное "национальный" только изменило форму предъявления территориальных претензий.

[bukky_boogwin]

Одно отличие - иной надежной формы организации общества, кроме государств, пока не придумано.

[ultroliberal]

я пытался как-то добиться от русских националистов, озабоченных тем, что в России отсутсвует русская государственность, чем им РФ не русское государство. Отвечали как-то мутно. Как они планируют решать этот свой больной вопрос в случае прихода к власти я так и не понял: то ли всех нерусских убить/депортировать, то ли отделить какие-то территории от страны - чёрт её знает...

[gilgatech]

Как-то Вы по-честному рассуждаете. Целостность государства и право наций на самоопределение как раз и дают яркое представление о двойных стандартах и двойной морали. Какую нужно карту, ту и разыгрывают. А национальное государство нужно именно для того чтобы снять эту лапшу с ушей. Быть не марионеткой и обьектом манипулирования, а субъектом имеющим свои интересы. Если не отрицать государства как института в целом, какую обьединяющую идею, кроме национальной можно придумать? Идею объединяющую большинство активного населения, а не интернациональную финансово-идеологическую элиту, которой удобно пользоваться разобщённостью населения.

В недоумении

Второй пост подряд в мемориз

Полез смотреть чево новенького вы написали на либрусек)))

[as_merlin]

Я воспринимаю государство не как нечто сакральное, а как обычную организацию, созданную для достижения каких-либо целей. Ну вот как фирма какая-нибудь, или там политическая партия, или благотворительная организация, или хоть даже мафия: разные бывают организации, и государство принципиально ничем от них не отличается.

PS: Я на либрусеке ничего не пишу. Или Вы о чем?

[gilgatech]

Государство создаётся этносом осознавшим себя нацией и кропотливо строится им для удобного существования в привычной культурной среде. И наоборот. Этнос создавший жизнеспособное государство называется нацией.

Хотел немного подколоть и проиллюстрировать ситуацию, когда пиратам нет альтернативы. Быстро посмотреть творчество заинтересовавшего писателя. Эх был фензин, там фантастика была более структурирована, а на либрусеке даже чтоб узнать исходные данные приходится качать. За убийство фензина и других сетевых библиотек ненавижу литрес.

[kelavrik_0]

А шо, Робин Хобб не доказала, что пиратам нет альтернативы? Они же против рабства и своё государство образовали. Ну и плевать, что из деревень с кислым вином. Зато император признал. Ну опосля пленения :)))

[kelavrik_0]

По мне так, право нации на самоопределение проиоритетно над принципом нерушимости границ. Пофигу, кого рассматриваем: Осетию, Косово, Тибет. Решение о самоопределении территории должно определяться референдумом и никак иначе.

[theindifferent]

+1. С тем только уточнением, что референдум должен проводиться на всей территории компактного проживания нации. Т.е для Северной (или Южной) Осетии в отдельности это прав реализовано быть не должно.

[kelavrik_0]

Не согласен. Пофигу, как это географически распределено. Любая территория (точнее жители на ней) может поставить вопрос на референдум. А вот если жители не мыслят себя без..., ну тады ой.

[theindifferent]

Теперь я не согласен:) Если в условном государстве Н есть территория компактного проживания условным размером в один хутор условных чучмеков, то что, им дать право на самоопределение? Анагхия, батенька.
Вот, например, Косово. Албанское большинство в сербском Косово заявило о своем праве на самоопределение. Великолепно, пусть, простите, пиздуют на ПМЖ в государство Албания, которое это право реализовало. А косовские евреи, русские или греки, пусть проделывают то же самое со своими государствами. У наций, которые этим правом пока не воспользовались (например осетины), есть это самое единичное право, но для ВСЕХ осетин, а не только для "каких-ты".

[eslitak]

Давайте посмотрим на недавние исторические факты. Советский Союз, Чехословакия, союз Сербии и Черногории - вот примеры государств, которые распались бескровно, потому что центральной властью было признано главенство право национальных территорий на самоопределение. Югославия, Грузия, Молдавия - кровавая война из за того, что центральная власть выступала за силовое сохранение нерушимости, и в итоге всё равно распад. Как не крути, выходит, что принцип сохранения целостности куда более кровавый. Да это и очевидно: если национальные территории имеют право на свободный выход, то нет и повода для войны

[kelavrik_0]

Не верю я в стойкость юных,
Не бреющих бороды.

[eslitak]

Правильно делаете. Только к чему это тут? Ошиблись адресом?

[anti_nlp]

Скорее потому, что там инетресы людей стали выше интересов власти, то есть государства (чиновников). В результате все выиграли.
Тем более, что нет никакой разницы - все все равно в одном евросоюзе.
Пострадали немного чиновники и политики, но недолго - незамараные кровью и жадностью они встроились в новую управленческую структуру.

Ссамоопределение было вторичным - главным было не пролить кровь ради идеи территории, что закрыло бы экономические перспективы.