Социологический номинализм

Mar 26, 2009 20:05

Изучение и обсуждение социологических, экономических и культурологических тем может производиться исходя из одной из двух методологических позиций: "социологического реализма" и "социологического номинализма".

Согласно социологическому реализму общество в целом, равно как и отдельные социальные институты, выступают в качестве самостоятельных ( Read more... )

/социологический номинализм/, общество

Leave a comment

Re: Управление as_merlin April 7 2009, 14:06:57 UTC
С какой это стати Вы противопоставляете кибернетику социологическому номинализму? Ни малейших оснований для этого нет.

Наличие самосознания волновать нас очень даже должно, ибо чтобы иметь "хотелку", надо им обладать (пусть даже на предельно примитивном уровне, многократно ниже, чем у нас). Млекопитающие в целом (а не только высшие приметы), птицы и другие высокоразвитые животные точно обладают им: рассуждая по аналогии с людьми, никак иначе не получится толковать результаты экспериментов. Потому что если истолковать их так, чтобы обойтись без признания самосознания у них, придется отрицать и самосознание у других людей. Отрицаешь самосознание у других людей - следовательно, придется отрицать его и у себя, что противоречит бесспорному факту его наличия.

А чем дальше двигаться вниз, в сторону упрощения животных - тем сложней и сложней применять аналогии. Где аналогия становится ошибочной - неизвестно. Поэтому и тяжело однозначно разграничить стратегических игроков (с желаниями и решениями) и нестратегического игрока - природу, действующую алгоритмически, без желаний и без возможности выбора между вариантами действий (ВЫБОРА, а не чисто случайного распределения!).

Такое разграничение - задача для биологов и физиков.
Тем не менее, на социологический номинализм эта проблема никак не влияет: в модели потребуется внести лишь минимальные изменения.

Reply

Re: Управление ngc4594 April 7 2009, 15:12:42 UTC
С какой это стати Вы противопоставляете кибернетику социологическому номинализму? Ни малейших оснований для этого нет.
Я выше уже показывал, что есть.

Наличие самосознания волновать нас очень даже должно, ибо чтобы иметь "хотелку", надо им обладать (пусть даже на предельно примитивном уровне, многократно ниже, чем у нас). Млекопитающие в целом (а не только высшие приметы), птицы и другие высокоразвитые животные точно обладают им: рассуждая по аналогии с людьми, никак иначе не получится толковать результаты экспериментов. Потому что если истолковать их так, чтобы обойтись без признания самосознания у них, придется отрицать и самосознание у других людей.
Думаю, тут для большей осмысленности спора не повредил бы пример или ссылка.

А чем дальше двигаться вниз, в сторону упрощения животных - тем сложней и сложней применять аналогии. Где аналогия становится ошибочной - неизвестно. Поэтому и тяжело однозначно разграничить стратегических игроков (с желаниями и решениями) и нестратегического игрока - природу, действующую алгоритмически, без желаний и без возможности выбора между вариантами действий (ВЫБОРА, а не чисто случайного распределения!).
Почитайте про обучение у планарий (плоский червь такой):
http://www.znanie-sila.ru/golden/issue_64.html

Как Вы расцениваете эти эксперименты? Есть ли, по-Вашему, у планарии «хотелки» с «решалками»? А если есть, то почему бы человечеству, состоящему из несколько большего количества людей, чем клеток у планарии, и не иметь «хотелки» с «решалками» примерно на том же уровне (внимание! никакой антропоморфизации!), что и у этого червя?

Reply

Re: Управление as_merlin April 7 2009, 21:05:00 UTC
Продолжим в одной ветке, чтобы удобней было:
http://as-merlin.livejournal.com/52163.html?view=637379#t637379

Reply


Leave a comment

Up