Прогнозы касательно кризиса

Dec 02, 2008 21:30

Я считаю, что:

1) Этот кризис для России скорее всего будет менее страшен, чем в 1998 году, и гарантированно менее страшен, чем в начале 90-х.
2) Этот кризис для Америки скорее всего будет менее страшен, чем в 70-х годах, и гарантированно менее страшен, чем Великая Депрессия ( Read more... )

экономика

Leave a comment

Данные для пари as_merlin December 4 2008, 21:08:13 UTC
Великая Депрессия в США (30-е годы):
- Безработица - около 25% (http://rosfincom.ru/analytics/32239.html)
- Сокращение ВВП - 29% (http://www.nes.ru/russian/about/MassMedia/0Guriev/Vedomosti/2008/June24.htm) за 4 года (1929-1933)

Стагфляция в США (70-е годы):
- Безработица - 9% (http://finance.rambler.ru/news/index.html?id=12469813)
- Сокращение ВВП - что-то не могу сходу найти нормальную информацию (вот немноко, но этого недостаточно: http://www.mk.ru/blogs/MK/2008/08/08/society/365478/). Попробуйте Вы поискать темпы роста/сокращения ВВП США в 70-е годы.

Отслеживать эти параметры можно здесь:
- Безработица - http://chinalist.ru/facts/viewyears.php?p_lang=0&p_country=226&p_param=47
- Рост/падение ВВП - http://chinalist.ru/facts/viewyears.php?p_lang=0&p_country=226&p_param=38

Если цифры будут запаздывать, можно будет найти их в другом источнике.

Reply

Re: Данные для пари as_merlin December 4 2008, 21:11:31 UTC
Рецессия как в 70-е годы будет, я полагаю, но на протяжении меньшего количества лет. А безработица вряд ли вообще достигнет 10%.

Reply

Re: Данные для пари as_merlin December 4 2008, 21:15:20 UTC
О, вот график!
http://www.swivel.com/graphs/show/8320862

Теперь надо определиться с периодом спора, для которого и рассчитаем средний темп роста ВВП.

Reply

простите что пропал. neo_der_tall December 18 2008, 17:21:31 UTC
на работе был завал приличный.

Ну чтож, давайте конкретизироваться? Я бы предпочел параметр "ВВП на душу населения в бигмагах", конечно, но можно и с этими поиграть.

Есть еще тонкость. К сожалению, методику подсчета ВВП, да и безработицы, регулярно меняют. Надо очень неслабо в это влазить чтоб понять что и как.

Reply

as_merlin December 22 2008, 09:43:53 UTC
Я бы тоже предпочел "ВВП на душу населения в бигмагах", но у Вас есть предложения, откуда взять необходимые данные, особенно за Великую Депрессию и стагфляцию 70-х?

Итак, условия.
Как я понимаю, у нас будут три возможных исхода:
а) Кризис слабее 70-х - моя победа.
б) Кризис сильнее 70-х, но легче Великой Депрессии - Ваша частичная победа.
в) Кризис сильнее Великой Депрессии - Ваша полная победа.

Нам нужно разграничить эти варианты двумя точками, вымеренными по 2-м параметрам - безработице и падению ВВП. С безработицей ясно: 9% и 26%.
С ВВП сложнее. Для определения процентного падения надо выбрать базовый год и год подведения итогов. Базовым предлагаю взять 2007 год, а т.к. по Великой Депрессии у меня данные за 4 года, то подводить итоги будем в 2011 году (точнее, в 2012 - когда появятся данные о ВВП за 2011 год). Если желаете, можно закончить раньше, но тогда и базовый год придется сдвинуть назад: интервал должен составить 4 года.
Теперь нам надо в 70-х - начале 80-х годов определить такой период в течение 4 лет, за который падение ВВП США было максимальным. Не желаете заняться его определением?

Но если и Вам, как и мне, лень вручную считать по найденным мною ежегодным темпам роста ВВП, то придется это сделать мне: все же я предложил пари.

PS: Свежие данные по ВВП США можно найти здесь:
http://www.bea.gov/national/index.htm#gdp

PPS: Статистические фокусы американцев, делающие почти невозможным сопоставление цифр за удаленные друг от друга периоды, общеизвестны, но в данном случае непринципиальны. Безработица есть безработица, тут особо не намудришь, а в ВВП нас интересуют не абсолютные значения, а относительные. За период же в 4 года методика кардинально не меняется - вполне можно рассчитать процент роста/падения.

Reply

Ну.. давайте уж Вы ведете. ;) neo_der_tall December 22 2008, 16:35:46 UTC
Re: Ну.. давайте уж Вы ведете. ;) as_merlin December 22 2008, 17:40:44 UTC
Сложно сказать... по этим данным, сокращение ВВП за 1929-1933 год составило не 29%, а 45,6%!
В то же время, почему-то в 70-80-х годах вообще нет ни единого года с отрицательным ростом ВВП, хотя на указанном мною ранее графике (и в найденных статьях) таковые года есть.

Я подозреваю, что здесь ВВП номинальный, не скорректированный на уровень инфляции. Неудобный вариант. Если ориентироваться на номинальный ВВП, то процветание лучше всего показывает гиперинфляция. Наверное, все же лучше считать по графику, приведенному ранее.

Завтра у меня времени не будет, а вот послезавтра я постараюсь посчитать.

Reply

Мои расчеты as_merlin December 26 2008, 22:28:22 UTC
Извините за задержку с ответом - дела по эту сторону от монитора.

Данные о реальном росте/падении ВВП я взял из уже приводимого выше графика:
http://www.swivel.com/graphs/show/8320862?per_page=50

Переключил его в режим "Table" и записал ежегодные темпы роста ВВП:

1970 0,216681782
1971 2,876007031
1972 5,554006933
1973 5,898995542
1974 -0,559285478
1975 -0,338969887
1976 5,63589801
1977 4,700804844
1978 5,574035347
1979 3,208397658
1980 -0,240409198
1981 2,45185585
1982 -2,065902063
1983 4,333832118
1984 7,278697065
1985 3,816012572

Затем принял 1969 год за 100 и рассчитал ВВП каждого последующего года как ВВПi=ВВП(i-1)*(100+рост в i-ом году)/100

После этого рассчитал прирост за период в 4 года по формуле Рост к i-му году = ВВПi*100/ВВП(i-4)-100

Получил следующие значения:

1973 15,24
1974 14,35
1975 10,78
1976 10,86
1977 9,61
1978 16,37
1979 20,51
1980 13,81
1981 11,36
1982 3,31
1983 4,43
1984 12,30
1985 13,80

Согласны в качестве критерия выбрать прирост ВВП США в сравнимых ценах (т.е. реального, а не номинального) не выше чем 3,3% за период 2007-2011 для Вашей победы?

PS: Описал расчеты, чтобы Вы проверили, не допустил ли я ошибок по сути или в расчетах: в полночь мозги плохо варят. :)))

Reply

Re: Мои расчеты as_merlin January 13 2009, 00:29:59 UTC
Уже давно говорят о том как ЮСиане выдают мягко говоря неточные данные о состоянии своей экономики. По неофициальным источникам безработица уже достигает 16%. Рекомендую посмотреть где-нибудь на UTube интервью Piter Schiff, дабы уяснить как же там всё закостенело. Показателен ролик где различных биржевых финансистов спрашивали о здоровье ЮСианских рынков акций, и разумеется все заявляли что дела идут отлично и пойдут еще лучше...это было за две недели до краха Lehman Brothers.

Reply

Re: Мои расчеты as_merlin January 13 2009, 04:22:21 UTC
Но разве у нас есть более точные данные?

Reply

Re: Мои расчеты as_merlin January 13 2009, 19:12:03 UTC
Разумеется нет, только аналитика. Но я уж лучше буду верить тому, чьи предсказания сбываются со 100% точностью, чем какому-то Бернанке, который вертелся весь прошлый год как уж на сковородке, то у него всё отлично, то через месяц крах, еще через месяц всё снова отлично, и т.п. Ах, да, и еще заявления о том что bailout - это такая чудо-таблетка, исцеляющая всё, хотя ВСЕ ВЕДУЩИЕ ЭКОНОМИСТЫ говорили что в лучшем случае эффект будет нулевой.

Питер Шифф считает, что в течение следующих 4-5 лет будет наблюдаться значительная девальвация доллара, сопровождающаяся гигантским падением производства по стране в целом.
По его словам полное исцеление Штатов произойдет в рамках 20-30 лет, при этом весь остальной мир оправится значительно быстрее.

Reply

Re: Мои расчеты as_merlin January 13 2009, 19:14:34 UTC
Фу блин, инфляция а не девальвация, пардон.

Reply

Re: Мои расчеты as_merlin January 13 2009, 19:22:13 UTC
Поживем - увидим.
Мои прогнозы пока не изменились. Кризис 70-х, возможно, и будет переплюнут (лишь ВОЗМОЖНО), но Великая Депрессия - уверен, что нет.
А по России ударит сильней, чем по Америке, и оправимся мы позднее.

Reply


Leave a comment

Up