Очень запоздалая мысль о начале Войны

[arusinov]

Читая в конце июня записи о начале Войны - о том, что "это был бой двух хищников" и что СССР уже вступил в войну в сентябре 1939 на стороне нацистов, я думал - почему тогда собственно "двух хищников", а не куда большего количества?

Comments

[lamerkhav]

Вы правы. Историю WWII написали победители. Сейчас прошло время и история берет верх над идеологией. Из всех обвинений Германии и правоты союзников, остался только Холокост.
не буду киопаться в наративе Холокоста, но такие ли союзники былио белые и пушистые? СССР выслал целые народы, проводил этнические чистки, США незаконно интернировали американских граждан японского, немецкого, итальцянского происхождения. и не только это. На войне воевала сегрегированная армия - белые и цветные служили в разных частях, а законы где нибудь в Литтл Рок (Аризона) если и отличались от нацистских, то лишь тем, что не искали "окончательного решения" проблемы черных. После войны союзники депортировали из своии домов свыше 20 млн. немцев (14 млн.) итальянцев (5 млн.) и еще венгров, румын, поляков, украинцев. так, что действительно хищников было больше. И в послевоенном разделе участвовали и Польша, и Чехословакия и другие.

Мой дядя Миша служил в Армии Людовой. Он ехал домой в Польшу из Сибири вместе с другими п9ольски9ми военнослужащими. Разговор шел о том, что Гитлер много вреда нанес, ноодно хорошее сделал, что очистил Польшу от евреев. Миша услышал это, в сердцах вышел из вагона во Львове и остался в СССР.

[goblin_17]

По сравнению с немцами- союзники таки да белые и пушистые.

[arusinov]

Дело не в том, что союзники были белые и пушистые (где там... конечно) - а в том протов кого и чего они воевали. И не только в Шоа дело.

[lamerkhav]

ну разумеется. все дело в том, что они войну проиграли. но со временем поколение победителей сходит в могилу и это становится неважно.

[arusinov]

На мой взгляд дело отнюдь не в том, кто проиграл.
Доказать, впрочем, не смогу. Так же как и не смог ничего доказать тем, кто утверждал, что "нет принципиальной разницы" между СССР и "третьим рейхом". Это вопрос восприятия и ощущений, судя по всему.

[lamerkhav]

собственно те, кто утверждает, что нет разницы между СССР и Германией тоже говорят, что дело не в том, кто проиграл.

вообще, когда начинают глобально утверждать, что "нет разницы", то это упрощение, которое уводит от понимания истины.

[arusinov]

собственно те, кто утверждает, что нет разницы между СССР и Германией тоже говорят, что дело не в том, кто проиграл.

Они то как раз считают, что дело только в том, кто проиграл: мол, и то, и другое - одинаковое зло, но побитого объявили главным Злом

вообще, когда начинают глобально утверждать, что "нет разницы", то это упрощение, которое уводит от понимания истины

С этим согласен.

[lamerkhav]

ИНХО, главное различие - это Холокост. И главное зло - это Холокост. Без Холокоста Германии не так уже много чего можно предьявить. В чем-то нацимз победил - им удалось изменить длинную гуманистическую традицию, что Зло нельзя персонифицировать. Они персоницифировати Зло в нас, евреях. В результате Зло персонифицировалось в самом нацизме, "a антисемитизм стал единдинстевенной непростительной формой этниоечской вражды в Западном мире". Лучше всего эту идею выразил Юрий Слезкин (см. у меня здесь перевод Михаэль Дорфман ЕВРЕИ ДЕЙСТВИТЕЛЬНО КОНТРОЛИРУЮТ МИР

[arusinov]

Антисемитизма сегодня в западном мире хватает, и отношение к нему куда как терпимее чем к расизму в отношении чернокожих (на мой вкус - и нормально, кстати). Мне он, впрочем, не сильно мешает - поскольку я живу в Израиле, и даже не сильно интересен в теперешних формах.
Нацисты не только персонофицировали Зло в евреях, они ещё уничтожали цыган, усыпляли как больных собак умственно-отсталых, с определённого времени - убивали "голубых", и относились к славянам как к быдло и полулюдям, которых не надо поголовно перебить как евреев и цыган - но и жалеть нечего.

[lamerkhav]

Смотрите. меня за такие заявления обзывали отрицателем холокоста. Да и меня современный антисемитизм в любой фомре не так воилнует, а уж сравнивать все с Холокостом ис Гитлером - значит отрицать Холокост.

Я с Вами согласен. Однако, в любом случае именно Холокост - это то, что делает нацизм и фашизм эталоном Зла в современно массовом сознании на Западе. Холокост - это то, что отличает насцисткую Германию от союзников, в том числе от СССР.