Национальная гордость великоизраильтян

[arusinov]

Прошлонедельный пост в warhistory про "дер гроссе победы израильского оружия над злыми арабами" (по благожелательно-ироническому мнению жж-юзера gunter-spb) вызвал у меня желание составить список таких побед, т.е. успешных операций и боёв нашей армии (в том числе, понятно, авиации, флота, спецназа...) и ссылок на описания этих эпизодов, ну и если найдутся -

Comments

[lamerkhav]

а что "хорошо известно" об уничтожении оиракского реактора

[arusinov]

Кто Вам такую ерунду рассказал

[lamerkhav]

Рассказал Рилик Шафир. Я как раз был тогда в армии и слышал много разного. Не было ВОЕННОЙ ПРОГРАММЫ
Бомбежку осуществили Бегин и Шарон из чисто политических целей, выиграть на ближайших выборах. Что и случилось.

[arusinov]

Что именно и где сказал Израиль (Рэлик) Шафир? Я читал его воспоминания о полёте - смысл их был такой: операция оказалась проще чем предполагалось, иракцы лопухнулись, не засекли подход атакующих, ни один ЗРК не успел ничего сделать, огонь ПВО был плотный, но не смертельный, а попасть ракетой в реактор не проблема.
Всё дело, кстати, было в том, что по предварительной оценке предполагаемые потери были два самолёта. Шафир и Рамон шли последними - так что с огромной вероятностью эти двое должны были быть они.

[arusinov]

тьфу, бомбой, а не ракетой

[lamerkhav]

я не говорю, что цель была безазащитной. я говорю, что цель была политической - выиграть выборы. и если полетят бомбить иран, тоже для того, чтоб решить свои внутренние проблемы.

[arusinov]

Я говорю о военной операции - и она была одной из лучших в ХХ веке... О том каковы были "реальные цели" можете фантазировать сколько Вам угодно - я здесь не копегаген:), да мне это и не так важно.

[arusinov]

Я не буду доказывать была ли военная программа (не моя епархия), я просто не могу без смеха слушать байки о беззащитной цели неподалёку от Багдада в 1981, и о том как просто было это сделать:).

[lamerkhav]

смех это со временем делается все более нервным.

[arusinov]

"Разрушение мифов" (которые вовсе не мифы, а вполне реальные военные успехи и победы) не безобидно. И в конечном итоге можгет стоить тысяч жизней на нашей стороне... и десятков тысяч - на той.

[lamerkhav]

нет никакого разрушения мифов. военные успехи - им место на страницах военной истории. плохо, что у нас политическое мышление подменяется военным, а проблемы стараются решать по-военному. известно, политика, даже война, слишком серьезное дело, чтоб доверять ее генералам.
потому то мы все идем от победы к победе, а политическое положение все хуже и хуже, и отдавать надо все больше и больше.

[lamerkhav]

я еще раз вернулся. Арабские ПВО всегда были довольно беззащитные против израильских ВВС, оснащенных самой передовой американской техникой. Они и Иран хотят лететь бомбить, то хотят прежде получить у американцев хамкан.

[arusinov]

Ага... А у арабов тогда было, конечно, сплошное старьё:) Оружие использовать надо уметь. Во Вьетнаме те же МиГ-21 и МиГ-17/19 с теми же "Фантом-2" (ну и "Тиграми" вместо "Миражей" - не великая разница) справлялись куда лучше.
В авиации, скажем, в 1981-82 у наших было таки большое преимущество, но ничего значительно лучшего СССР просто не могла - ни МиГ-29, ни Су-27 просто ещё не вошли в серию. "Русским" надоело вбухивать в арабов средства и энергию к середине 1980х (и на себя уже не хватало), а Египет просто уже переметнулся на Запад в 1970х.
p.s.
F-35 до 2011-12 вообще ни у кого не будет, а у нас хорошо если в 2012. Так что, тут или "шах сдонет, или ишак сдохнет, или..."
F-22 нам пока никто не дал, для атаки наземных целей он слабо приспосблен, да и развернуть эскадрилию к приёму которой никто не готов, даже если завтра продадут - не на год дело. Так что, если будем бомбить - придётся это делать на F-15I и/или F-16I

[lamerkhav]

ОК Видите, мы договорились. Воздушное преимущество Израиля базируется на технологическом превосхопдстве. Я не говорил, что разбомбить Озирак было чепуховой задачей. С профессиональной точки зрения - это было хорошо, но один мой наставник, многому научивший меня в понимании израильских дел всегда говорил, что источник наших проблем следует из наших успехов.

[arusinov]

Источник преимущества в том, что умели использовать данные нам возможности - иногда хорошие, иногда очень скромные.
Когда я говорил о действительно серьёзном преимуществе (F-16 и F-15 против МиГ-23), то и счёт был официально 88:0 (точнее как всегда фиг его знает, но никак не меньше 60:0). А сейчас мы вдруг боимся ещё более отставших технически сирийцев.
Проблемы часто вытекают из успехов, и наоборот... Но в нынешней ситуации нам как раз не хватает уверенности в своих возможностях, а не осторожности.

[lamerkhav]

Я с вами опять согласен! Уверенность в своих возможностях должна бы позволить более реалистичный взгляд на мир, на наше положение и на возможности мирного решения проблемы. Вместо этого у нас обасцессия по поводу абсолютной безопасности, абсолютного мира и прочие иллюзии, которые не могут воплотиться.
Ставка лишь на военныю силу, милитаризм нашего общества в чем то стновится помехой, мешает нам жить.