Первые и равные

[arusinov]

"Не сравнивай никого с никем"
Олди

Обсуждение предыдущего поста навело на размышления...
Вот была раньше "Страна Советов". Теперь советы всё чаще дают профессионалы, и обычно за деньги. Но сравнения ещё не затронуты этим благотворным процессом - так что сравнивают все кому не лень что-ни-попадя с чем-попало.
Сравнения бывают разные голубые и

Comments

[ex_blau_kra]

Да, все очень точно сказано.

шаблонное мышление, основанное на идеях, всосанных с молоком из бутылочки в коммунистическом детском садике.//

Ну и что?
"Та песня, что пела нам мать. Того, что в любых испытаниях у нас никому не отнять" - правда, звучит несколько иначе?
К тому же если говорить обо мне, например, то у меня был период пересмотра ценностей, я долго собирала информацию, думала, и в итоге пришла к тому, что да, в коммунистическом детском садике при всех идеологических глупостях было абсолютно здоровое зерно.

//Вот если бы, говорит он, нацисты победили бы в WWII, то никто бы не считал расистские идеи нелегитимными.//

Это он слишком уж пессимистично думает о человечестве. Борьба против расизма началась почему-то как раз тогда, когда никто не считал, например, рабство негров нелегитимным, и мысль, что негр не отличается от белого, была дико революционной. Но борьба началась. Люди доброй воли не такие уж идиоты, всем запудрить мозги не удастся.

Как, спрашивается, можно ожидать уравнивания разниц условий, создаваемых десятилетиями, за каких-то полтора поколения //

Совершенно верно. В 60е годы еще были негритянские американские писатели, самый известный, наверное, Болдуин - почитаешь о нормальной жизни в негритянских гетто, волосы дыбом встают. А Мартин Лютер Кинг? Те же 60е годы. Да, с тех пор изменилось - так сказать, на физическом плане - многое. Но это никак не могло сразу же привести, в следующем же поколении, к резкому повышению культуры и интеллекта.
Та же фигня, кстати, с женщинами происходит. О каком сравнении может идти речь, когда и сама эмансипация произошла буквально вот-вот недавно по историческим меркам, и элементы сексизма до сих пор процветают.

//Но говорить что одна раса "сильнее" или "умнее" другой? И сила и ум слишком сложные понятия для такого определения.
К тому же, речь идёт лишь о вероятностях,а не об абсолютных величинах. Даже если бы существовала возможность действительно измерить средний интеллектуальный уровень различных рас, и предположим, он оказался бы несколько ниже у "чёрных" - что бы это значило? А лишь то, что белые "умнее" чёрного ... с вероятностью, например, 60%. Что бы это значило при сравнении способностей двух конкретных людей? A практически ничего.///

К сожалению, как я неоднократно убеждалась, перед желанием почувствовать себя лучше других (негров, женщин) любые логические, вроде бы, бесспорные аргументы отступают. Расизм - это эмоционально. Это что-то на уровне инстинктов.

[arusinov]

Ну и что?

Ну постмодернистский сегодня мир: идеологии всегда плохи, все... ничего нельзя воспринимать всерьёз... никаких фактов нет, есть только интепретации... И вообще воспринимать надо не текст, а гипертекст...
А мне почему-то это не нравится:(

[yankel]

Да нет все проще: коммунизм (или ортодоксальный социализм) сейчас не так моден, как он был моден после Второй мировой.

[arusinov]

Ты ж говоришь, что и в Париже тоже учили, что нацизм - самое большое зло... Тоже ортодоксальные социалисты-коммунисты?
Может быть всё таки да проще, и нацизм - оно самое и есть?

[yankel]

Да и в Париже, и в Вене, и в Берлине.
Я с этим и не спорю. Они и на милые шалости СССР и соц. блока очень спокойно смотрели.
Проблема в том, что я с ними не согласен.

[arusinov]

Слушай, Ян... Такое дело. Я тут пытаюсь свою кочку зрения аргументировать, приводить какие-то факты (и интерпретации;)), а Ты отвечаешь "не согласный я" в общем то без объяснений почему несогласный и даже с чем. Ну сталинист, например, тоже "не согласный", что тов. Джугашвили вообще что-то неправильно сделал. И что?

[yankel]

Так я тебе аргументировал: для меня отнять у всех и раздать всем не менее дико, чем отнять только у рыжих и раздать всем не рыжим. Для тебя второй вариант менее чудовищный, чем первый. Вот все.

[arusinov]

Хорошо. Понял. Не совсем так бы выразился, но ладно.
Это одна сторона дела...
А как насчёт преследований по неизменяемому признаку?
"Необычных методов": лагерей уничтожения, ликвидаций гетто?
Всё это тоже побоку?

[yankel]

"А как насчёт преследований по неизменяемому признаку?"

А вот с этим даже у наци наблюдались колебания.

Например, украинцев и восточных белоруссов, изначально не считавшихся арийцами, в 1943 начали в арийцы принимать, бо слишком сильных киздюлей на фронте огреблись, и нужны были ресурсы и союзники.
Даже у ненавистных поляков разыскали большое количество арийцев. Особенно среди молодежи. А ведь их ненавидели больше остальных славян.

Метод уничтожения? Всего лишь бзик режима + немецкая аккуратность и рационализм. Коммунист Полпот вон вполне тяпками городских мочил.

[arusinov]

Слушай, а давай зададим вопрос залу? Интересно, что другие думают.
Сформулировать, например, так:
"Отнять у всех и раздать всем поровну*" Vs "отнять только у рыжих и раздать всем не рыжим" ?

* ИМХО: отнять у всех и раздать всем - как то не совсем понятно... Предложи другой вариант, если хочешь