пря с Голышевым о терроре 1918-23 и 1936-37
тут наткнулся на жж популярного юзера Голышева
поддержал его в критике Патриарха
а вот какие перлы выдаёт:
"первые массовые гонения начались только в 28-м
(до этого были сущие пустяки)
а реальный террор - в 37-м"
http://golishev.livejournal.com/1514525.html?thread=32614173#t32614173
ну и образованьице у современных глашатаев правды...
или это не по простоте, а с умыслом?...
ладно, тема для меня больная
и борьбу со сталинизмом я вижу однобокой и даже опасной, если его отцы родные -
Ленин, Свердлов и Троцкий -
уйдут от нонешнего помпезного разоблачения политических репрессий большевизма
по ходу даю всего три источника по красному террору 1918-1923 г., когда были генецидированны миллионы жители России разных сословий:
1
Красный терро́р - комплекс карательных мер, проводившихся большевиками в ходе Гражданской войны в России (1917-1923 гг.) против социальных групп, провозглашенных классовыми врагами, а также против лиц, обвинявшихся в контрреволюционной деятельности. Являлся частью репрессивной государственной политики большевистского правительства, применялся на практике как путём реализации законодательных актов, так и вне рамок какого-либо законодательства, служил средством устрашения как антибольшевистских сил так и мирного населения.[1]
http://ru.wikipedia.org/wiki/Красный_террор
2
Красный террор в России: 1918-1923. Мельгунов С.П.
http://www.alleng.ru/d/hist/hist041.htm
3
Красный террор в годы гражданской войны
по материалам Особой следственной комиссии по расследованию злодеяний
большевиков
Под ред. докторов исторических наук
Ю. Г. Фельштинского и Г.И. Чернявского
http://lib.ru/HISTORY/FELSHTINSKY/krasnyjterror1.txt
***
и на русском в открытом доступе сейчас достаточно докум-историч. литературы на эту темы
неужели г.Голышев пытается отмыть Ленина и Троцкого?
не хотелось бы, что бы такой знатный вития запомнился именно этим фактом.
уж на что Сталин злодей, а эти со товарищи много кровавей будут.
ПС
справедливости ради дополняю пост пояснением Голышева, которое он мне любезно предоставил после настырных моих требований:
"самым страшным деянием Советской власти я считаю раскулачивание с присущим ему Голодомором
по-моему, это деяние впечатляет гораздо больше, чем даже ужасы гражданской ВОЙНЫ
хотя бы потому, что террор в отношении саммого массового сословия (крестьянства) проводился В МИРНОЕ ВРЕМЯ
что же касается красного террора периода Гражданской войны, то отрицать его было бы нелепо
но следует учитывать особенности военного время и ожесточенность с обоих сторон
конечно, есть эпизоды особенно отвратительные: расказачивание, подавление "Антоновщины", ликвидация Романовых, подваление народных востаний в Сибири и др.
что же касается террора 1937 года, то хочу напомнить о печальной участи духовенства (это обычно упускают из вида) и о том, что под нож тогда пошли далеко не только "красные палачи", но и немалое колличество "щепок"...
чисто статистически репрессии 37-го (для многих закончившиеся уже в 38-м), конечно не впечатляют
с этим невозможно спорить
но вообще, я не склонен разделять советскую историю на периоды
у нее прослеживается определенная логика на всем ее протяжении
а подходить эмоционально (назначать "главных палачей" и т.д.), по-моему, дело бесперспективное и неинтересное
интересно узнавать КАК БЫЛО
и все"
http://golishev.livejournal.com/1514525.html?thread=32765981
я принимаю этот ответ как удовлетворительный, оставляя до лучших времён его критической разбор.
и меняю название поста на более лояльное к Голышеву
поддержал его в критике Патриарха
а вот какие перлы выдаёт:
"первые массовые гонения начались только в 28-м
(до этого были сущие пустяки)
а реальный террор - в 37-м"
http://golishev.livejournal.com/1514525.html?thread=32614173#t32614173
ну и образованьице у современных глашатаев правды...
или это не по простоте, а с умыслом?...
ладно, тема для меня больная
и борьбу со сталинизмом я вижу однобокой и даже опасной, если его отцы родные -
Ленин, Свердлов и Троцкий -
уйдут от нонешнего помпезного разоблачения политических репрессий большевизма
по ходу даю всего три источника по красному террору 1918-1923 г., когда были генецидированны миллионы жители России разных сословий:
1
Красный терро́р - комплекс карательных мер, проводившихся большевиками в ходе Гражданской войны в России (1917-1923 гг.) против социальных групп, провозглашенных классовыми врагами, а также против лиц, обвинявшихся в контрреволюционной деятельности. Являлся частью репрессивной государственной политики большевистского правительства, применялся на практике как путём реализации законодательных актов, так и вне рамок какого-либо законодательства, служил средством устрашения как антибольшевистских сил так и мирного населения.[1]
http://ru.wikipedia.org/wiki/Красный_террор
2
Красный террор в России: 1918-1923. Мельгунов С.П.
http://www.alleng.ru/d/hist/hist041.htm
3
Красный террор в годы гражданской войны
по материалам Особой следственной комиссии по расследованию злодеяний
большевиков
Под ред. докторов исторических наук
Ю. Г. Фельштинского и Г.И. Чернявского
http://lib.ru/HISTORY/FELSHTINSKY/krasnyjterror1.txt
***
и на русском в открытом доступе сейчас достаточно докум-историч. литературы на эту темы
неужели г.Голышев пытается отмыть Ленина и Троцкого?
не хотелось бы, что бы такой знатный вития запомнился именно этим фактом.
уж на что Сталин злодей, а эти со товарищи много кровавей будут.
ПС
справедливости ради дополняю пост пояснением Голышева, которое он мне любезно предоставил после настырных моих требований:
"самым страшным деянием Советской власти я считаю раскулачивание с присущим ему Голодомором
по-моему, это деяние впечатляет гораздо больше, чем даже ужасы гражданской ВОЙНЫ
хотя бы потому, что террор в отношении саммого массового сословия (крестьянства) проводился В МИРНОЕ ВРЕМЯ
что же касается красного террора периода Гражданской войны, то отрицать его было бы нелепо
но следует учитывать особенности военного время и ожесточенность с обоих сторон
конечно, есть эпизоды особенно отвратительные: расказачивание, подавление "Антоновщины", ликвидация Романовых, подваление народных востаний в Сибири и др.
что же касается террора 1937 года, то хочу напомнить о печальной участи духовенства (это обычно упускают из вида) и о том, что под нож тогда пошли далеко не только "красные палачи", но и немалое колличество "щепок"...
чисто статистически репрессии 37-го (для многих закончившиеся уже в 38-м), конечно не впечатляют
с этим невозможно спорить
но вообще, я не склонен разделять советскую историю на периоды
у нее прослеживается определенная логика на всем ее протяжении
а подходить эмоционально (назначать "главных палачей" и т.д.), по-моему, дело бесперспективное и неинтересное
интересно узнавать КАК БЫЛО
и все"
http://golishev.livejournal.com/1514525.html?thread=32765981
я принимаю этот ответ как удовлетворительный, оставляя до лучших времён его критической разбор.
и меняю название поста на более лояльное к Голышеву