Leave a comment

Re: зачем воспроизвел? ed_basilius December 16 2014, 17:45:44 UTC
Да ничего страшного, от нас ничего не зависит. США 5 млд. выделили Украине вообще, за все последние годы. Сейчас они конечно помогают, и не скрывают. Но ты не будешь спорить, что пол-Украины категорически была против Януковича, а другая в значительной степени лишь по необходимости за, опасаясь оранжевых и бандеровцев. К тому же его правление ознаменовалось рейдерскими захватами, коррупцией, поэтому и те, кто голосовал за него, в нем разочаровались. Так что объективная возможность Майдана налицо. Пол-Украины делигирует на Майдан, скажем, свои 15%, уже хватит, чтобы все смести. Второе: свержение президента в соседней стране в результате восстания очень опасный прецидент для Кремля. Нужно было продемонстрировать силу. Чтобы нельзя было подумать, что так можно делать безнаказано. Отсюда действия Москвы. Третье: логично из этого вытекает необходимая для Москвы легенда, что никакой там не народ, а происки зарубежного и еврейского капитала. Значит, будут попытки убедить именно в этом. Появятся "доказательства". Четвертое: представим себе, что проблема взимоотношений русских и украинцев (очень сложная) на Украине решена и она входит в ЕС, уходит из-под влияния РФ. Этот сценарий Путина не устраивает, он для него смертельно опасен. Значит вранье, то он защищает русских, значит ему не надо, чтобы проблемы русских на Украине решились, ему нужно, чтобы эти проблемы обострялись, потому что это рычаг влияния. Чем хуже, тем лучше. Отсюда инструкциии отделу пропаганды. Он пожертвавал пророссийским Донбассом в этой игре, потому что, как бы народ там не ненавидел бандеровцев и не хотел бы в богатую РФ, без оружия из России там ничего не было бы, кроме митингов. Там не было никакой организации. Жалко Донбасс? Звонишь в ОБСЕ: я вывожу своих людей (всех, кто захочет уйти), требую междун. контроль, амнистию оставшимся под ваши гарантии и т.д. Они согласятся.

Reply

Re: зачем воспроизвел? arttasalov December 16 2014, 18:48:38 UTC
категорически была против Януковича
*

это не повод начинать гражданскую войну и массовые убийства несогласных.
впереди были скорые президентские выборы - вот и решили бы по закону
ты же демократ и либерал? ты же за закон? или выборочно?
***

происки зарубежного и еврейского капитала
*

то, что олигархов еврейской национальности на Украине большинство это не секрет
их и в РФ много, и в США, так что этим никого не удивишь
***

она входит в ЕС
*

представить такое сложно, имея в виду ситуацию в Евросоюзе,
где отнюдь не наблюдается консолидированная позиция принять Украину
***

Значит вранье, то он защищает русских
*
из думающих русских, к которым я себя отношу, так никто и не считает
Путина и раньше критиковали и сейчас продолжают
***

резюмирую: ты сквозь пальцы смотришь на антиконституционные, антизаконные действия майдана и его последствия
в России Кремль и огромное большинство населения занимают объективно близкую позицию по неприятию кровавого майдана и, вытекающей из него ещё более кровавой АТО.

другое дело, что "сукин сын" Порошенко это "ваш сукин сын" - прозападный, вот и все.
ну и как хотите.
в России ситуация иная и это объективно и неизбежно.
ты смотришь с запада, я смотрю с востока

выходит, прав был Киплинг: "запад есть запад, восток есть восток и им никогда не сойтись"

Reply

Re: зачем воспроизвел? ed_basilius December 19 2014, 22:22:00 UTC
Про Запад и Восток красиво сказано, то мы все-таки оба из Пскова.

Вот это мне кажется совершенно не убедительным: "это не повод начинать гражданскую войну и массовые убийства несогласных. " Выходит, "они первые начали"? Давай логично. В Киеве переворот, Янукович бежал, встает вопрос о власти, Крым оккупирован. Самое время начинать гражданскую войну и убийства несогласных? Украинцы могли пойти на силовое решение и идут, но на тот момент, перед лицом РФ, у которо

Reply

продолжение ed_basilius December 19 2014, 22:44:09 UTC
у которой сила и явная, проявленная готовность к применению ее, не им было смысла развязывать войну, а как раз наоборт (проблемы межэтнический взаимоотношений я признаю). Они ведь и так победили, Киев их.

В войне на востоке Украины был заинтресован только тот, кого не устраивал итог Майдана.

Да, Восток Украины особый регион, антиукраинский, антимайдановский, но от недовольства и недоверия до реальной войны пропасть. Для реальной войны нужна организация, оружие, спецы и пр. Вопрос, откуда это все в Донбассе? Откуда Стрелков и компания? А могилки в Выбутах?

Кличко, Яценюк, кстати, с Я. договорились о досрочных, чтобы все по закону, но нашелся один буйный, дальше ты знаешь. Да, Нуланд там пирожки раздавала, публично, а Путин автоматы, втихаря.

Говорили про угрозу геноцида русских. Геноцида кого? Миллионы там говорят по-русски, в том числе рьяные "укропы". Как бы это все выглядело?

Reply

Re: зачем воспроизвел? arttasalov December 16 2014, 20:20:27 UTC
призову ка я себе на помощь израильского аналитика Якова Кедми...
вот как он пишет о внешней политике США:

"Сегодня, например, в тех местах, где побывали американцы и где они привели к власти тем или иным образом другие силы во имя демократии, не осталось христиан - нет в Ираке христиан, - кроме тех, которых вырезали и похоронили. Соединенные Штаты все-таки христианская страна. Какой смысл в этом был?

Они просто не понимают, что они делают, не понимают законов тех мест, где они пытаются навести порядки, будь то Ближний Восток, Дальний Восток, Африка, Латинская Америка, Европа или та же Украина. Американское понимание ситуации за пределами США настолько безграмотно, настолько чудовищно, что американцы шаг за шагом усугубляют ситуацию. ИГИЛ - это результат той политики, которая началась в Афганистане.

«Со времени уничтожения 6 миллионов евреев ничего не изменилось».

Моя реплика была к тому, что миллион трупов и беженцев просто никого не интересуют.

Это да. Если кто-то думает, что с того времени, когда уничтожали 6 миллионов евреев, до сегодняшнего дня ситуация в корне изменилась, то это не так. Тогда до этого не было никому дела, а меньше всего американцам и англичанам, и сегодня то же самое. И неважно, кого уничтожают. Ведь это госсекретарь США Мадлен Олбрайт запретила американским дипломатам поднимать вопрос об уничтожении тутси в Руанде. Это было ее указание. Потому что она сочла, что это вредит американским интересам. Она, дочь беженцев-евреев из Чехословакии, скрывавшихся от нацистских преследований, от геноцида, запретила выступать против геноцида! Я могу привести пример другого человека, к которому очень многие относятся с уважением, и я тоже уважаю его интеллект - Генри Киссинджер. Он сказал в беседе с президентом Ричардом Никсоном, что если завтра в СССР начнут загонять евреев в лагеря и уничтожать, Соединенные Штаты не должны вмешиваться, поскольку это «не наше дело». Это его запротоколированные слова. Это сказал один из самых выдающихся, если можно так выразиться, государственных деятелей свободного мира, Соединенных Штатов, сам беженец от нацизма.

Вот сейчас играют с радикальным исламом. На той же Украине мы можем говорить о каких-то заигрываниях с фашизмом.

Я бы не сказал, что это фашизм, это больше нацизм. Нацисты никогда не считали себя фашистами.

К чему могут привести эти заигрывания, это взращивание в отдельно взятой европейской стране подобных явлений?

В отдельно взятой европейской стране уже приходили к власти и фашисты, и нацисты. И Соединенные Штаты оказывали им поддержку в надежде на то, что они выступят против самого опасного врага - советского большевизма, не считаясь с тем, что происходит. Они вернулись к тому же после войны. То есть это приведет в первую очередь к потере контроля над ситуацией и к той жестокости и бесчеловечности, с которыми мы были знакомы в прошлом. Во имя демократии европейские страны и Соединенные Штаты закрывают глаза на явно недемократическую дискриминационную политику стран Балтии против русского меньшинства. Они закрывают глаза и закрывали в отношении Восточной Европы ко всем проявлениям возрождения или восхваления и возведения в национальных героев тех, кто воевал вместе с нацистами! Как в отношении Цукурса, которого мы ликвидировали за его преступления, - в Латвии он национальный герой, так и в отношения Шухевича и Бандеры сегодня на Украине.

Ни к чему хорошему это не приведет. К усилению демократии это не приведет, можно посмотреть, как бесчинствуют штурмовики «Правого сектора» на украинской территории. Они действуют точно так же, как действовали штурмовики СА в нацистской Германии. Только антиеврейскую направленность они пытаются затушевать. Но их антирусская направленность, антироссийская, не менее чудовищная и вульгарная, чем штурмовых отрядов Эрнста Рема (СА) в свое время против евреев.

http://conjuncture.ru/lenta-ru-09-12-2014/

Reply


Leave a comment

Up