О Марии и Надежде (продолжение).
Оригинал взят у n_ermak в О Марии и Надежде (продолжение).
Обсуждение темы к моему удивлению ничего для меня не прояснило. Скорее появились новые вопросы. И уже не к героиням предыдущей записи. Парадокс в том, что обсуждение определенно не только не способствовало взаимному пониманию, какому-то сближению позиций и мнений, но скорее ещё более углубило расхождения. И, усмотрев в явлении нечто положительное, я остался практически в одиночестве в этом.
Отрицательные оценки достаточно сильно разнятся, но что-то невидимое их объединяет.
Хотелось бы ещё раз попробовать разобраться.
Выберу несколько ярких цитат:
1. девушки вовсе не кажутся мне свободными людьми. Они были в плену идеологии перфоманса, они верили только в показуху и вопли.
Родственный "перфоманс" в рождество забраться на православный храм и кричать "аллах акбар".
2. они не сумели суд и отсидку превратить в перформанс, следовательно - перформанс для них не органичная форма свободного существования, а форма некоего абстрактного умничания.
3. это по моему твердому убеждению - желание славы с помощью хулиганства и нарушения границ морали. Оберткой тут являются высокопарные слова о свободе.
4. Хулиганские выходки в храмах и музеях - зло.
Я не знаю, какие намерения были у Чикатило, намерения только Бог может видеть и судить, а мы можем оценивать лишь поступки.
5. Наши увидели в участниках акции призрак комиссара в кожаной куртке. я помню эмоции - на тот момент это была фрустрация. Нас некому защитить. особо ретивые правда обиделись настолько, что хотели взяться за топоры и защитить себя сами.
6. Есть такое понятие, как внутренний мир человека, и в храм человек приходит чтобы побыть в этом мире с самим собой. А тут прошлись по этому грязными сапожищами. Я вижу всё это именно так. Объясните мне, это что? мир перевернулся или я такая отсталая что не понимаю чем люди восхищаются? Честно говорю.
п.с. я бы их конечно так не наказывала. Я бы просто плюнула в лицо, это был бы мой ответ в виде высшей степени презрения к ним за сделанное. Может конечно эмоционально написано, но я не могу вас понять, как не пытаюсь, простите.
Не обманывайте себя насчёт их жертвенности во имя свободы и справедливости, ваши героини обыкновенные хамки, которых пропиарили на весь свет, чем они и довольны.
7.Никакая свобода не является свободой, если вместе с ней наносится ущерб душе другого человека. Скорее это крайняя форма Несвободы и полное отсуствие способности к эмпатии в человеке - пойти на сознательное и довольно грубое неуважение границ принятой культуры, мыслей, чувств миллионов людей, никак не связанных с протестными настроениями девиц.
Таким образом список претензий к девушкам оказался достаточно большим и весьма серьезным. Не обошлось и без упоминаний о курице. С моей стороны было бы глупо отрицать тот факт, что высказано именно то, что мои собеседники думают и чувствуют. И это в товарищеской беседе без желания друг друга подколоть. И факт этот заключается в том, что акция девушек была воспринята и воспринята отрицательно. Должно быть это может так или иначе сказаться и на общественной поддержке заявленного ими правозащитного проекта.
Я думаю, что мои оппоненты не учитывают, что Мария и Надежда шли к акции в храме разными путями. И если Надежда не чуралась публичности, участвовала в ряде акция, которые как раз и были построены на демонстративности, носили откровенно вызывающий характер, то к Марии претензий за предшествовавший период обществом не предъявлялось. Акция предполагала анонимный характер, что было скорее всего уступкой со стороны Надежды. Но проводилась в храме, что выглядит логичнее для Марии. И именно она высказалась о том, что постаралась бы допеть до конца. В этом многие увидели нераскаянность, а я думаю, что таким образом Мария хотела бы все-таки быть услышанной. Тем боле что уже заплачена дорогая цена - почти два года лишения свободы. Но это вряд ли. Девушкам просто не верят, да и не очень хотят, что в какой-то мере можно понять как достаточно естественную реакцию оскорбленных людей.
Я как раз пытаюсь понять обе стороны. И вижу, что девушек связывает самая настоящая дружба, ради которой они идут на очень серьезные уступки друг другу. Это многое объясняет в их несколько противоречивых действиях. Их проекты основывались изначально не на общественной поддержке, а на личных действиях и личной ответственности. Судя по всему такими они останутся и впредь.
Как ни странно, но именно в этом мне видится некий залог успешности. Наше общество достаточно неоднородно. Его могут сплотить только величие потрясения, которые очевидно в планы девушек не входят. Недаром девушки отказались от пути, которым отчасти пошел Иван Охлобыстин, то есть некоего сетевого проекта, в который каждый желающий мог влиться, взяв балаклаву и придумав какую-нибудь политическую панк-акцию. Правозащитная деятельность, как мне кажется, идеально подходит для них, в том числе в силу сложившихся обстоятельств:
- у них есть личный опыт заключения
- у них есть выход на адвокатов с опытом правозащитной деятельности и на другие структуры, связанные с нею
- у них есть известность
- у них есть доверие определенной части общества, именно той, которая им особенно важна
- теперь у них есть и свобода
- им не требуется поддержка всего общества. Специфика правозащитной деятельности как раз состоит в том, что правозащитникам практически всегда приходится как раз противостоять той или иной части общества. Иногда, как ни странно, они могут куда больше, чем на общество, рассчитывать на государство. А в условиях российской действительности ещё неизвестно, с государством или с обществом у правозащитников больше проблем и недопониманий.
Все вышеперечисленной позволяет мне надеяться, что правозащитная деятельность в России в ближайшее время получит серьезное развитие, а Мария и Надежда ещё раз докажут, что свободные люди, каковыми они являются, способны изменять мир. В хорошую сторону. Вот только и впредь надеяться на всеобщее одобрение им явно не приходится. Надеюсь, это не будет для них большим сюрпризом.
Пожелаем им успеха в правозащитной деятельности, друзья.
ПС
ты не одинок, Николай, в своей симпатии к этим лицам - многие, и я, разделяют ее с тобой
но это, конечно, меньшинство
я сам думал, что больше людей будут способны на переоценку своей первой реакции, но увы
отсюда могу сделать вывод о крайне тяжелом, омраченном состоянии нашего общества
так что главные уроки ещё впереди
горько сознавать, что каждый из них будет тяжелее прежнего
завтра Собор Пресвятой Богородицы
поздравляю тебя с этим мало кому памятным, но светлым и дорогим для меня Праздником
Обсуждение темы к моему удивлению ничего для меня не прояснило. Скорее появились новые вопросы. И уже не к героиням предыдущей записи. Парадокс в том, что обсуждение определенно не только не способствовало взаимному пониманию, какому-то сближению позиций и мнений, но скорее ещё более углубило расхождения. И, усмотрев в явлении нечто положительное, я остался практически в одиночестве в этом.
Отрицательные оценки достаточно сильно разнятся, но что-то невидимое их объединяет.
Хотелось бы ещё раз попробовать разобраться.
Выберу несколько ярких цитат:
1. девушки вовсе не кажутся мне свободными людьми. Они были в плену идеологии перфоманса, они верили только в показуху и вопли.
Родственный "перфоманс" в рождество забраться на православный храм и кричать "аллах акбар".
2. они не сумели суд и отсидку превратить в перформанс, следовательно - перформанс для них не органичная форма свободного существования, а форма некоего абстрактного умничания.
3. это по моему твердому убеждению - желание славы с помощью хулиганства и нарушения границ морали. Оберткой тут являются высокопарные слова о свободе.
4. Хулиганские выходки в храмах и музеях - зло.
Я не знаю, какие намерения были у Чикатило, намерения только Бог может видеть и судить, а мы можем оценивать лишь поступки.
5. Наши увидели в участниках акции призрак комиссара в кожаной куртке. я помню эмоции - на тот момент это была фрустрация. Нас некому защитить. особо ретивые правда обиделись настолько, что хотели взяться за топоры и защитить себя сами.
6. Есть такое понятие, как внутренний мир человека, и в храм человек приходит чтобы побыть в этом мире с самим собой. А тут прошлись по этому грязными сапожищами. Я вижу всё это именно так. Объясните мне, это что? мир перевернулся или я такая отсталая что не понимаю чем люди восхищаются? Честно говорю.
п.с. я бы их конечно так не наказывала. Я бы просто плюнула в лицо, это был бы мой ответ в виде высшей степени презрения к ним за сделанное. Может конечно эмоционально написано, но я не могу вас понять, как не пытаюсь, простите.
Не обманывайте себя насчёт их жертвенности во имя свободы и справедливости, ваши героини обыкновенные хамки, которых пропиарили на весь свет, чем они и довольны.
7.Никакая свобода не является свободой, если вместе с ней наносится ущерб душе другого человека. Скорее это крайняя форма Несвободы и полное отсуствие способности к эмпатии в человеке - пойти на сознательное и довольно грубое неуважение границ принятой культуры, мыслей, чувств миллионов людей, никак не связанных с протестными настроениями девиц.
Таким образом список претензий к девушкам оказался достаточно большим и весьма серьезным. Не обошлось и без упоминаний о курице. С моей стороны было бы глупо отрицать тот факт, что высказано именно то, что мои собеседники думают и чувствуют. И это в товарищеской беседе без желания друг друга подколоть. И факт этот заключается в том, что акция девушек была воспринята и воспринята отрицательно. Должно быть это может так или иначе сказаться и на общественной поддержке заявленного ими правозащитного проекта.
Я думаю, что мои оппоненты не учитывают, что Мария и Надежда шли к акции в храме разными путями. И если Надежда не чуралась публичности, участвовала в ряде акция, которые как раз и были построены на демонстративности, носили откровенно вызывающий характер, то к Марии претензий за предшествовавший период обществом не предъявлялось. Акция предполагала анонимный характер, что было скорее всего уступкой со стороны Надежды. Но проводилась в храме, что выглядит логичнее для Марии. И именно она высказалась о том, что постаралась бы допеть до конца. В этом многие увидели нераскаянность, а я думаю, что таким образом Мария хотела бы все-таки быть услышанной. Тем боле что уже заплачена дорогая цена - почти два года лишения свободы. Но это вряд ли. Девушкам просто не верят, да и не очень хотят, что в какой-то мере можно понять как достаточно естественную реакцию оскорбленных людей.
Я как раз пытаюсь понять обе стороны. И вижу, что девушек связывает самая настоящая дружба, ради которой они идут на очень серьезные уступки друг другу. Это многое объясняет в их несколько противоречивых действиях. Их проекты основывались изначально не на общественной поддержке, а на личных действиях и личной ответственности. Судя по всему такими они останутся и впредь.
Как ни странно, но именно в этом мне видится некий залог успешности. Наше общество достаточно неоднородно. Его могут сплотить только величие потрясения, которые очевидно в планы девушек не входят. Недаром девушки отказались от пути, которым отчасти пошел Иван Охлобыстин, то есть некоего сетевого проекта, в который каждый желающий мог влиться, взяв балаклаву и придумав какую-нибудь политическую панк-акцию. Правозащитная деятельность, как мне кажется, идеально подходит для них, в том числе в силу сложившихся обстоятельств:
- у них есть личный опыт заключения
- у них есть выход на адвокатов с опытом правозащитной деятельности и на другие структуры, связанные с нею
- у них есть известность
- у них есть доверие определенной части общества, именно той, которая им особенно важна
- теперь у них есть и свобода
- им не требуется поддержка всего общества. Специфика правозащитной деятельности как раз состоит в том, что правозащитникам практически всегда приходится как раз противостоять той или иной части общества. Иногда, как ни странно, они могут куда больше, чем на общество, рассчитывать на государство. А в условиях российской действительности ещё неизвестно, с государством или с обществом у правозащитников больше проблем и недопониманий.
Все вышеперечисленной позволяет мне надеяться, что правозащитная деятельность в России в ближайшее время получит серьезное развитие, а Мария и Надежда ещё раз докажут, что свободные люди, каковыми они являются, способны изменять мир. В хорошую сторону. Вот только и впредь надеяться на всеобщее одобрение им явно не приходится. Надеюсь, это не будет для них большим сюрпризом.
Пожелаем им успеха в правозащитной деятельности, друзья.
ПС
ты не одинок, Николай, в своей симпатии к этим лицам - многие, и я, разделяют ее с тобой
но это, конечно, меньшинство
я сам думал, что больше людей будут способны на переоценку своей первой реакции, но увы
отсюда могу сделать вывод о крайне тяжелом, омраченном состоянии нашего общества
так что главные уроки ещё впереди
горько сознавать, что каждый из них будет тяжелее прежнего
завтра Собор Пресвятой Богородицы
поздравляю тебя с этим мало кому памятным, но светлым и дорогим для меня Праздником