"Там это вообще отдельная история)))" это вся та же история.
"Вряд ли. В этом случае не были бы адептом русификации и русского великодержавия(отнюдь не автохтонного по отношению к эрзянам)."
Это вы себе в голове такое придумали, пусть в вашей же голове и останется.
"Ни баски ни каталонцы не являются сторонниками испанского империализма, посему они есть и будут нациями и далее в 21 веке...."
Как были они каталонцами и басками в составе Испании, так будут в ней или без нее. Тоже самое с татарами и башкирами.
"А вот толерантный путь оставшихся эрзян хорошо протоптан "муромой", "мещерой" и совсем недавно тамбовскими мокшанами и терюшевскими эрзянами. Вы видимо сторонник данного пути."
Во-первых путь муромы и мещеры вам не известен. Во-вторых вы опять фантазируете насчет моего мнения и опять не угадываете.
"Противостояние ассимиляции и русскому империализму есть "русофобия"?) У меня 90% знакомых и друзей русские, поэтому "русофобии" не имею) "
Это не противостояние ассимиляции, это создание дополнительного повода, чтобы зачатки вновь возникшего эрзянского самосознания были утоплены из-за нескольких взбалмошных ушлепков. Вы своим знакомым свои мысли насчет этого вопроса вообще озвучивали?))
"И , кстати, не нужно часть генетических предков(которые R1а) отождествлять с русскими(последние - результат этногенеза лишь начиная со средних веков под воздействием имперской политики))"
Не тупите так часто, это утомляет. R1a у эрзян никак не может отождествляться с русскими, поскольку практически нет I2a. Об этом я говорил, печально, что вы не слушаете оппонента. R1a связанные с русскими максимум найдут в Иванцево, где были ассимилированы русские крестьяне из Орловщины.
"серьёзно? а как же "экзоуральцы"?)) Мы никакие не "экзо", а представители уральских народов."
Экзо, экзо, это медицинский факт. Иначе вы не можете объяснить гаплогруппный состав эрзян, антропологические типы эрзян, аутосомный фон эрзян. Просто не можете.))
"Это вы себе в голове такое придумали" Исключительно на базе ваших мнений))
"Как были они каталонцами и басками в составе Испании, так будут в ней или без нее." Вот-вот. И эрзя должны идти в этом же направлении осознания своей индивидуальности и своего места среди этносов мира. В противном случае русификация, потеря языка, окончательная потеря идентичности.
"Во-первых путь муромы и мещеры вам не известен." Известен. Как и путь мери, веси, голяди, ижоры, части карел и т.д. Он называется ассимиляция. Потеря национального самосознания и растворение в ассимилирующем этносе.
"Вы своим знакомым свои мысли насчет этого вопроса вообще озвучивали?))" Естественно, благо не все из них ярые имперцы)
"R1a у эрзян никак не может отождествляться с русскими.." Конечно не может, и не должно, ведь мы разные народы, даже разных языковых семей. Уже посмотрели сегодня программу ваших единомышленников по "Культуре"?=)) Это уже уровень гораздо более высокий, чем просто геббельсовская пропаганда, они и всех скифов и различного рода "ариев" под "славяно-русов" подвели, пригласив всяких археологов и работников музеев. Много распинались про современную науку "генетику" и т.д., что вся восточная Европа от русских произошла))) после таких штук наивные эрзя начинают думать, что они "славяно-русы"(естественно теряя язык и самосознание) и офигевать от того, частью какой крутизны они являются)) и это ещё не самое стрёмное. Хуже, что они(эрзя) на базе этого начинают оправдывать собственную русификацию и войны, которые ведёт империя, а порой и сами с промытыми мозгами идут за тридевять земель воевать за интересы имперского суперэтноса, пока собственный этнос исчезает на глазах.
"Экзо, экзо, это медицинский факт. Иначе вы не можете объяснить гаплогруппный состав эрзян"
вы сами говорите, что мы уральцы, но с другой стороны вводите некий термин "экзоуральцы"(уже не культурный, а сугубо "генетический"), который должен по всей видимости неполноценным эрзянам, якобы потерявшим свой родной ИЕ язык, показать справедливость ассимиляции... В действительности ни венгры, ни мы не являемся "экзоуральцами", а являемся уральскими народами, поскольку именно уральским/пра-уральским предкам и предковым языкам принадлежит определяющее дело в становлении этносов. Без уральских предков, мы не были бы эрзянами как таковыми. Уралоязычие наших предков абсолютный факт. С другой стороны теоретическая возможность наличия ИЕ-язычных предков опираясь лишь на гаплогруппу R1а, является гипотетической, точно также как и тождественность уральского языка и гаплогруппы N. На прауральских языках автохтоны могли говорить и до распространения N. Причём если с мадьярами ещё можно поразмыслить над их "экзо"-стью, ибо это относительно недавно осевшие номады, собравшие некой полит.идеей кучу различных народов в процессе кочевания(да и то именно уральский язык для них был этноопределяющим!), то эрзя это оседлое население, которое существовало тут не одно тысячелетие, как и волжско-финский язык на котором сформировался эрзянский язык.
"Исключительно на базе ваших мнений))" Исключительно на вашей воспаленной фантазии.
"Вот-вот. И эрзя должны идти в этом же направлении осознания своей индивидуальности и своего места среди этносов мира. В противном случае русификация, потеря языка, окончательная потеря идентичности."
Так вы не даете этого сделать. Видимо опыт предыдущих деятелей ничему не учит.
"Известен. Как и путь мери, веси, голяди, ижоры, части карел и т.д. Он называется ассимиляция. Потеря национального самосознания и растворение в ассимилирующем этносе."
Не надо так далеко уходить, вернемся к муроме и мещере. Ваши факты, где они?
"Естественно, благо не все из них ярые имперцы)"
Думаю вы опять врете, хотя либералам это свойственно.
"Конечно не может, и не должно, ведь мы разные народы, даже разных языковых семей. Уже посмотрели сегодня программу ваших единомышленников по "Культуре"?=))"
Не путайте язык и гаплогруппы, вы это постоянно намеренно делаете, эдакий дурчок.)) Я телевизор не смотрю, т.к. у меня его нет. Все больше читаю.
А то что вы озвучили похоже на ваших собратьев по разуму, только среди русских - всякие клесовы, задорновы и прочие петуховы.
"вы сами говорите, что мы уральцы, но с другой стороны вводите некий термин "экзоуральцы"(уже не культурный, а сугубо "генетический"),"
Вы опять безумно тупите, говорю же утомляет. Я не говорю, что мы уральцы, я говорю, что эрзя финно-угорский народ, но финно-угорские народы делятся на эндоуральцев и экзоуральцев. Термин ввел лингвист Напольских и термин сугубо лингвистический. Однако он совершенно точно отражает этногенез эрзян и не только.
"который должен по всей видимости неполноценным эрзянам, якобы потерявшим свой родной ИЕ язык, показать справедливость ассимиляции..."
У вас какое-то убогое и крайне примитивное мышление. Произошел обычный этнологический процесс, которые происходят и происходили и будут происходит еще миллионы раз. Просто посмотрите на генетический состав каждого народа и попробуйте уложить в своей голове, что народы не могли сложиться сразу разно-гаплогруппными)) Это как-то вообще просто))
"В действительности ни венгры, ни мы не являемся "экзоуральцами", а являемся уральскими народами, поскольку именно уральским/пра-уральским предкам и предковым языкам принадлежит определяющее дело в становлении этносов."
Опять унылая рабская психика)) Венгры не могут быть эндоуральцами, поскольку те кто принес язык не оставили в генетике венгров значимого следа. Но остался язык. Следовательно население ранее не говорившее на данном языке, но перешедшее на чуждый ранее язык является "экзо".
"Без уральских предков, мы не были бы эрзянами как таковыми. Уралоязычие наших предков абсолютный факт. "
Расскажите тогда почему у эрзян такая генетика, можете? )))
"С другой стороны теоретическая возможность наличия ИЕ-язычных предков опираясь лишь на гаплогруппу R1а, является гипотетической"
Докажите на конкретных примерах, можете? А вот я могу доказать обратное и не только по R1a.
"точно также как и тождественность уральского языка и гаплогруппы N."
Докажите.
"Причём если с мадьярами ещё можно поразмыслить над их "экзо"-стью, ибо это относительно недавно осевшие номады, собравшие некой полит.идеей кучу различных народов в процессе кочевания(да и то именно уральский язык для них был этноопределяющим!), то эрзя это оседлое население, которое существовало тут не одно тысячелетие, как и волжско-финский язык на котором сформировался эрзянский язык."
Хоть с венграми дали заднюю, что уже говорит о прогрессе. И все же расскажите свою версию о гаплогруппном составе и аутосомах эрзян (если знаете что такое аутосомы).
"Ваши факты, где они?" В основном обрусели. Как тамбовские мокшане и терюшевские эрзяне в недавнем прошлом.
"Так вы не даете этого сделать. Видимо опыт предыдущих деятелей ничему не учит." Мы не даём? кому мы не даём? имперцам?=)) что-за предыдущие деятели?)) типа не даём превращать нас во временный русскоязычный этно-культурный анахронизм типа "мещеры"?
"Я телевизор не смотрю, т.к. у меня его нет. Все больше читаю" А вот эрзя смотрят, зомбируются и "славяно-русами" делаются.
"финно-угорские народы делятся на эндоуральцев и экзоуральцев. Термин ввел лингвист Напольских"
Ааа, вот оно Што. А тюркские и индоевропейские народы тоже делятся на экзо и эндо?)) Или Напольских удостоил чести быть экзо только уральские народы?)
"Венгры не могут быть эндоуральцами, поскольку те кто принес язык не оставили в генетике венгров значимого следа" Кто решил, что след обязан быть?) Главное, что язык есть и главное самосознание и осознание своей исторической родины(см. Юлиан в поисках великой Венгрии) ну стёрся след, всякое в генетике бывает, мутация или там альфа-самцы в племени были левые)) а протоугры к тому же наверное и в приуралье с R1а были, а уж как смешались в Причерноморье с протоукрами, то совсем эуропейцами стали в процессе движения на Карпаты, но уграми-то быть не перестали! Поэтому как были уральцами, так и остались(никакие не экзо и эндо)), а то, что кровями европеизировались, ну значит не были нацистами, леваками были.. и активное кровосмешение приветствовали, рабов усыновляли как Бред Пит и Джоли=) видимо им была важнее их "венгерская мечта", чем чистота крови))
"Расскажите тогда почему у эрзян такая генетика, можете? )))" Всякое может быть. Много арийских женщин например тырили у "славяно-русов" в течении пары-тройки тысячелетий=)) не зря же эрзянское "урьва" от уре(раб) ава(женщина);) А может предки эрзя это финноязычный реликт времён существования фатьяновской культуры(вряд ли те полностью истребляли волосовцев, и вполне возможно, что имелись разные языки в этой культуре, и не исключено, что среди них мог быть протофинский). А почему нет N, то вероятно его носители(не финны по языку, но растворившиеся среди них) проходили к Балтике мимо предков эрзян времён сейм-турбинского феномена несколько севернее здешних земель.
"В основном обрусели. Как тамбовские мокшане и терюшевские эрзяне в недавнем прошлом."
У вас странная манера общения. Вы сказали, что мурома и мещера толерантно ассимилировались. Я спросил про факты. Но вы лупите какой-то бред про тамбовских мокшан и терюшевских эрзян. Ответьте по существу, где факты?
"Мы не даём? кому мы не даём? имперцам?=)) что-за предыдущие деятели?)) типа не даём превращать нас во временный русскоязычный этно-культурный анахронизм типа "мещеры"?"
Вы конечно. Не имперцам, а эрзянам. Предыдущие, это такие же либероэрзя которые во времена появления Мордовской АССР не проявили мудрость и не вошли спокойно во власть и не начали позитивного развития, тот же путь негатива.
"А вот эрзя смотрят, зомбируются и "славяно-русами" делаются."
Дайте статистику по просмотру эрзянами данного контента.
"Ааа, вот оно Што. А тюркские и индоевропейские народы тоже делятся на экзо и эндо?)) Или Напольских удостоил чести быть экзо только уральские народы?) "
Возможно и делятся, например ареал распространения тюркских языков говорит о том, что и в этой группе языков может быть такое, например в современной Турции население это в основном потомки автохтонного анатолийского населения. Напольских занимается конкретно финно-угорскими языками, поэтому и удостоил именно их. Странные вопросы у вас, нелепые))
"Кто решил, что след обязан быть?)"
Это подсказывает разум, ибо язык не передается с помощью электро-магнитных волн. Или вы предполагаете, что изначальные носители языка пришли, передали язык и самоликвидировались? )))
"Главное, что язык есть и главное самосознание и осознание своей исторической родины(см. Юлиан в поисках великой Венгрии) "
Не сравнивайте средневекового монаха с его уровнем знаний со знаниями современными. Впрочем вы любите передергивать.
"ну стёрся след, всякое в генетике бывает, мутация или там альфа-самцы в племени были левые))"
Ну не совсем стерся, могильники первых пришедших мадьяр есть, они изучены на ДНК (гаплогруппа N). Есть данные современных венгров. Да потомки тех самых есть, но они составляют очень малый процент, практически незаметный на фоне всей популяции венгров.
"а протоугры к тому же наверное и в приуралье с R1а были"
Пусть даже были, даже с учетом того, что их не нашли у первых пришлых мадьяр. Но! У них были бы такие же специфичные линии, уральские. Однако их нет, а есть ветви R1a характерные для Европы, которые есть у соседних народов, где древние мадьяры и не были.
"а уж как смешались в Причерноморье с протоукрами, то совсем эуропейцами стали в процессе движения на Карпаты, но уграми-то быть не перестали! "
Конечно не перестали, но перестали быть ИЕ те кого они в языковом плане ассимилировали.
"Поэтому как были уральцами, так и остались(никакие не экзо и эндо)), а то, что кровями европеизировались, ну значит не были нацистами, леваками были.."
Ну если хотите, то именно прямые потомки тех первых мадьяр это эндо, а все остальные 99% это экзо и это факт. ))
" и активное кровосмешение приветствовали, рабов усыновляли как Бред Пит и Джоли=) видимо им была важнее их "венгерская мечта", чем чистота крови))"
Сохраняйте адекватность, а то несете какой-то бред.
"Всякое может быть. Много арийских женщин например тырили у "славяно-русов" в течении пары-тройки тысячелетий=))"
Тырили женщин, а поменялись мужские прямые линии. Ловко!
"не зря же эрзянское "урьва" от уре(раб) ава(женщина);)"
Угу, только вы прекрасно знаете каких времен это заимствование. А если не знаете, то вы выглядите еще боле ничтожно.
"А может предки эрзя это финноязычный реликт времён существования фатьяновской культуры(вряд ли те полностью истребляли волосовцев, и вполне возможно, что имелись разные языки в этой культуре, и не исключено, что среди них мог быть протофинский)."
Такое вполне возможно, но тогда мы должны видеть линии R1a, которые имеют возраст сопоставимый с возрастом фатьяновской культуры, но таких линий нет.
"А почему нет N, то вероятно его носители(не финны по языку, но растворившиеся среди них)"
Т.е. экзоуральцы )))
"проходили к Балтике мимо предков эрзян времён сейм-турбинского феномена несколько севернее здешних земель."
)))
Кстати мы с вами занимались кое-какими вопросами на старом форуме и мне хотелось бы к ним вернуться, т.к. получил новые данные и весьма интересные. Если интересно, то напишите в ЛС ту форму общения, где вам будет удобнее общаться.
это вся та же история.
"Вряд ли. В этом случае не были бы адептом русификации и русского великодержавия(отнюдь не автохтонного по отношению к эрзянам)."
Это вы себе в голове такое придумали, пусть в вашей же голове и останется.
"Ни баски ни каталонцы не являются сторонниками испанского империализма, посему они есть и будут нациями и далее в 21 веке...."
Как были они каталонцами и басками в составе Испании, так будут в ней или без нее. Тоже самое с татарами и башкирами.
"А вот толерантный путь оставшихся эрзян хорошо протоптан "муромой", "мещерой" и совсем недавно тамбовскими мокшанами и терюшевскими эрзянами. Вы видимо сторонник данного пути."
Во-первых путь муромы и мещеры вам не известен. Во-вторых вы опять фантазируете насчет моего мнения и опять не угадываете.
"Противостояние ассимиляции и русскому империализму есть "русофобия"?) У меня 90% знакомых и друзей русские, поэтому "русофобии" не имею) "
Это не противостояние ассимиляции, это создание дополнительного повода, чтобы зачатки вновь возникшего эрзянского самосознания были утоплены из-за нескольких взбалмошных ушлепков.
Вы своим знакомым свои мысли насчет этого вопроса вообще озвучивали?))
"И , кстати, не нужно часть генетических предков(которые R1а) отождествлять с русскими(последние - результат этногенеза лишь начиная со средних веков под воздействием имперской политики))"
Не тупите так часто, это утомляет. R1a у эрзян никак не может отождествляться с русскими, поскольку практически нет I2a. Об этом я говорил, печально, что вы не слушаете оппонента.
R1a связанные с русскими максимум найдут в Иванцево, где были ассимилированы русские крестьяне из Орловщины.
"серьёзно? а как же "экзоуральцы"?)) Мы никакие не "экзо", а представители уральских народов."
Экзо, экзо, это медицинский факт. Иначе вы не можете объяснить гаплогруппный состав эрзян, антропологические типы эрзян, аутосомный фон эрзян. Просто не можете.))
Reply
Исключительно на базе ваших мнений))
"Как были они каталонцами и басками в составе Испании, так будут в ней или без нее."
Вот-вот. И эрзя должны идти в этом же направлении осознания своей индивидуальности и своего места среди этносов мира. В противном случае русификация, потеря языка, окончательная потеря идентичности.
"Во-первых путь муромы и мещеры вам не известен."
Известен. Как и путь мери, веси, голяди, ижоры, части карел и т.д. Он называется ассимиляция. Потеря национального самосознания и растворение в ассимилирующем этносе.
"Вы своим знакомым свои мысли насчет этого вопроса вообще озвучивали?))"
Естественно, благо не все из них ярые имперцы)
"R1a у эрзян никак не может отождествляться с русскими.."
Конечно не может, и не должно, ведь мы разные народы, даже разных языковых семей. Уже посмотрели сегодня программу ваших единомышленников по "Культуре"?=))
Это уже уровень гораздо более высокий, чем просто геббельсовская пропаганда, они и всех скифов и различного рода "ариев" под "славяно-русов" подвели, пригласив всяких археологов и работников музеев. Много распинались про современную науку "генетику" и т.д., что вся восточная Европа от русских произошла))) после таких штук наивные эрзя начинают думать, что они "славяно-русы"(естественно теряя язык и самосознание) и офигевать от того, частью какой крутизны они являются)) и это ещё не самое стрёмное. Хуже, что они(эрзя) на базе этого начинают оправдывать собственную русификацию и войны, которые ведёт империя, а порой и сами с промытыми мозгами идут за тридевять земель воевать за интересы имперского суперэтноса, пока собственный этнос исчезает на глазах.
"Экзо, экзо, это медицинский факт. Иначе вы не можете объяснить гаплогруппный состав эрзян"
вы сами говорите, что мы уральцы, но с другой стороны вводите некий термин "экзоуральцы"(уже не культурный, а сугубо "генетический"), который должен по всей видимости неполноценным эрзянам, якобы потерявшим свой родной ИЕ язык, показать справедливость ассимиляции... В действительности ни венгры, ни мы не являемся "экзоуральцами", а являемся уральскими народами, поскольку именно уральским/пра-уральским предкам и предковым языкам принадлежит определяющее дело в становлении этносов. Без уральских предков, мы не были бы эрзянами как таковыми. Уралоязычие наших предков абсолютный факт. С другой стороны теоретическая возможность наличия ИЕ-язычных предков опираясь лишь на гаплогруппу R1а, является гипотетической, точно также как и тождественность уральского языка и гаплогруппы N. На прауральских языках автохтоны могли говорить и до распространения N.
Причём если с мадьярами ещё можно поразмыслить над их "экзо"-стью, ибо это относительно недавно осевшие номады, собравшие некой полит.идеей кучу различных народов в процессе кочевания(да и то именно уральский язык для них был этноопределяющим!), то эрзя это оседлое население, которое существовало тут не одно тысячелетие, как и волжско-финский язык на котором сформировался эрзянский язык.
Reply
Исключительно на вашей воспаленной фантазии.
"Вот-вот. И эрзя должны идти в этом же направлении осознания своей индивидуальности и своего места среди этносов мира. В противном случае русификация, потеря языка, окончательная потеря идентичности."
Так вы не даете этого сделать. Видимо опыт предыдущих деятелей ничему не учит.
"Известен. Как и путь мери, веси, голяди, ижоры, части карел и т.д. Он называется ассимиляция. Потеря национального самосознания и растворение в ассимилирующем этносе."
Не надо так далеко уходить, вернемся к муроме и мещере. Ваши факты, где они?
"Естественно, благо не все из них ярые имперцы)"
Думаю вы опять врете, хотя либералам это свойственно.
"Конечно не может, и не должно, ведь мы разные народы, даже разных языковых семей. Уже посмотрели сегодня программу ваших единомышленников по "Культуре"?=))"
Не путайте язык и гаплогруппы, вы это постоянно намеренно делаете, эдакий дурчок.))
Я телевизор не смотрю, т.к. у меня его нет. Все больше читаю.
А то что вы озвучили похоже на ваших собратьев по разуму, только среди русских - всякие клесовы, задорновы и прочие петуховы.
"вы сами говорите, что мы уральцы, но с другой стороны вводите некий термин "экзоуральцы"(уже не культурный, а сугубо "генетический"),"
Вы опять безумно тупите, говорю же утомляет. Я не говорю, что мы уральцы, я говорю, что эрзя финно-угорский народ, но финно-угорские народы делятся на эндоуральцев и экзоуральцев. Термин ввел лингвист Напольских и термин сугубо лингвистический. Однако он совершенно точно отражает этногенез эрзян и не только.
"который должен по всей видимости неполноценным эрзянам, якобы потерявшим свой родной ИЕ язык, показать справедливость ассимиляции..."
У вас какое-то убогое и крайне примитивное мышление. Произошел обычный этнологический процесс, которые происходят и происходили и будут происходит еще миллионы раз. Просто посмотрите на генетический состав каждого народа и попробуйте уложить в своей голове, что народы не могли сложиться сразу разно-гаплогруппными)) Это как-то вообще просто))
"В действительности ни венгры, ни мы не являемся "экзоуральцами", а являемся уральскими народами, поскольку именно уральским/пра-уральским предкам и предковым языкам принадлежит определяющее дело в становлении этносов."
Опять унылая рабская психика)) Венгры не могут быть эндоуральцами, поскольку те кто принес язык не оставили в генетике венгров значимого следа. Но остался язык. Следовательно население ранее не говорившее на данном языке, но перешедшее на чуждый ранее язык является "экзо".
"Без уральских предков, мы не были бы эрзянами как таковыми. Уралоязычие наших предков абсолютный факт. "
Расскажите тогда почему у эрзян такая генетика, можете? )))
"С другой стороны теоретическая возможность наличия ИЕ-язычных предков опираясь лишь на гаплогруппу R1а, является гипотетической"
Докажите на конкретных примерах, можете? А вот я могу доказать обратное и не только по R1a.
"точно также как и тождественность уральского языка и гаплогруппы N."
Докажите.
"Причём если с мадьярами ещё можно поразмыслить над их "экзо"-стью, ибо это относительно недавно осевшие номады, собравшие некой полит.идеей кучу различных народов в процессе кочевания(да и то именно уральский язык для них был этноопределяющим!), то эрзя это оседлое население, которое существовало тут не одно тысячелетие, как и волжско-финский язык на котором сформировался эрзянский язык."
Хоть с венграми дали заднюю, что уже говорит о прогрессе. И все же расскажите свою версию о гаплогруппном составе и аутосомах эрзян (если знаете что такое аутосомы).
Reply
В основном обрусели. Как тамбовские мокшане и терюшевские эрзяне в недавнем прошлом.
"Так вы не даете этого сделать. Видимо опыт предыдущих деятелей ничему не учит."
Мы не даём? кому мы не даём? имперцам?=)) что-за предыдущие деятели?)) типа не даём превращать нас во временный русскоязычный этно-культурный анахронизм типа "мещеры"?
"Я телевизор не смотрю, т.к. у меня его нет. Все больше читаю"
А вот эрзя смотрят, зомбируются и "славяно-русами" делаются.
"финно-угорские народы делятся на эндоуральцев и экзоуральцев. Термин ввел лингвист Напольских"
Ааа, вот оно Што. А тюркские и индоевропейские народы тоже делятся на экзо и эндо?)) Или Напольских удостоил чести быть экзо только уральские народы?)
"Венгры не могут быть эндоуральцами, поскольку те кто принес язык не оставили в генетике венгров значимого следа"
Кто решил, что след обязан быть?) Главное, что язык есть и главное самосознание и осознание своей исторической родины(см. Юлиан в поисках великой Венгрии) ну стёрся след, всякое в генетике бывает, мутация или там альфа-самцы в племени были левые)) а протоугры к тому же наверное и в приуралье с R1а были, а уж как смешались в Причерноморье с протоукрами, то совсем эуропейцами стали в процессе движения на Карпаты, но уграми-то быть не перестали! Поэтому как были уральцами, так и остались(никакие не экзо и эндо)), а то, что кровями европеизировались, ну значит не были нацистами, леваками были.. и активное кровосмешение приветствовали, рабов усыновляли как Бред Пит и Джоли=) видимо им была важнее их "венгерская мечта", чем чистота крови))
"Расскажите тогда почему у эрзян такая генетика, можете? )))"
Всякое может быть. Много арийских женщин например тырили у "славяно-русов" в течении пары-тройки тысячелетий=)) не зря же эрзянское "урьва" от уре(раб) ава(женщина);)
А может предки эрзя это финноязычный реликт времён существования фатьяновской культуры(вряд ли те полностью истребляли волосовцев, и вполне возможно, что имелись разные языки в этой культуре, и не исключено, что среди них мог быть протофинский). А почему нет N, то вероятно его носители(не финны по языку, но растворившиеся среди них) проходили к Балтике мимо предков эрзян времён сейм-турбинского феномена несколько севернее здешних земель.
Reply
У вас странная манера общения. Вы сказали, что мурома и мещера толерантно ассимилировались. Я спросил про факты. Но вы лупите какой-то бред про тамбовских мокшан и терюшевских эрзян. Ответьте по существу, где факты?
"Мы не даём? кому мы не даём? имперцам?=)) что-за предыдущие деятели?)) типа не даём превращать нас во временный русскоязычный этно-культурный анахронизм типа "мещеры"?"
Вы конечно. Не имперцам, а эрзянам. Предыдущие, это такие же либероэрзя которые во времена появления Мордовской АССР не проявили мудрость и не вошли спокойно во власть и не начали позитивного развития, тот же путь негатива.
"А вот эрзя смотрят, зомбируются и "славяно-русами" делаются."
Дайте статистику по просмотру эрзянами данного контента.
"Ааа, вот оно Што. А тюркские и индоевропейские народы тоже делятся на экзо и эндо?)) Или Напольских удостоил чести быть экзо только уральские народы?) "
Возможно и делятся, например ареал распространения тюркских языков говорит о том, что и в этой группе языков может быть такое, например в современной Турции население это в основном потомки автохтонного анатолийского населения.
Напольских занимается конкретно финно-угорскими языками, поэтому и удостоил именно их. Странные вопросы у вас, нелепые))
"Кто решил, что след обязан быть?)"
Это подсказывает разум, ибо язык не передается с помощью электро-магнитных волн. Или вы предполагаете, что изначальные носители языка пришли, передали язык и самоликвидировались? )))
"Главное, что язык есть и главное самосознание и осознание своей исторической родины(см. Юлиан в поисках великой Венгрии) "
Не сравнивайте средневекового монаха с его уровнем знаний со знаниями современными. Впрочем вы любите передергивать.
"ну стёрся след, всякое в генетике бывает, мутация или там альфа-самцы в племени были левые))"
Ну не совсем стерся, могильники первых пришедших мадьяр есть, они изучены
на ДНК (гаплогруппа N). Есть данные современных венгров. Да потомки тех самых есть, но они составляют очень малый процент, практически незаметный на фоне всей популяции венгров.
"а протоугры к тому же наверное и в приуралье с R1а были"
Пусть даже были, даже с учетом того, что их не нашли у первых пришлых мадьяр. Но! У них были бы такие же специфичные линии, уральские. Однако их нет, а есть ветви R1a характерные для Европы, которые есть у соседних народов, где древние мадьяры и не были.
Reply
"а уж как смешались в Причерноморье с протоукрами, то совсем эуропейцами стали в процессе движения на Карпаты, но уграми-то быть не перестали! "
Конечно не перестали, но перестали быть ИЕ те кого они в языковом плане ассимилировали.
"Поэтому как были уральцами, так и остались(никакие не экзо и эндо)), а то, что кровями европеизировались, ну значит не были нацистами, леваками были.."
Ну если хотите, то именно прямые потомки тех первых мадьяр это эндо, а все остальные 99% это экзо и это факт. ))
" и активное кровосмешение приветствовали, рабов усыновляли как Бред Пит и Джоли=) видимо им была важнее их "венгерская мечта", чем чистота крови))"
Сохраняйте адекватность, а то несете какой-то бред.
"Всякое может быть. Много арийских женщин например тырили у "славяно-русов" в течении пары-тройки тысячелетий=))"
Тырили женщин, а поменялись мужские прямые линии. Ловко!
"не зря же эрзянское "урьва" от уре(раб) ава(женщина);)"
Угу, только вы прекрасно знаете каких времен это заимствование. А если не знаете, то вы выглядите еще боле ничтожно.
"А может предки эрзя это финноязычный реликт времён существования фатьяновской культуры(вряд ли те полностью истребляли волосовцев, и вполне возможно, что имелись разные языки в этой культуре, и не исключено, что среди них мог быть протофинский)."
Такое вполне возможно, но тогда мы должны видеть линии R1a, которые имеют возраст сопоставимый с возрастом фатьяновской культуры, но таких линий нет.
"А почему нет N, то вероятно его носители(не финны по языку, но растворившиеся среди них)"
Т.е. экзоуральцы )))
"проходили к Балтике мимо предков эрзян времён сейм-турбинского феномена несколько севернее здешних земель."
)))
Кстати мы с вами занимались кое-какими вопросами на старом форуме и мне хотелось бы к ним вернуться, т.к. получил новые данные и весьма интересные. Если интересно, то напишите в ЛС ту форму общения, где вам будет удобнее общаться.
Reply
Leave a comment