"Сколько было эльфов? Демография Белерианда"

[arthoron]

Выкладываю текст своего Зилантовского доклада

Сколько было эльфов в Белерианде? Какова была численность различных народов? Каков размер армий разных лордов нолдор? Какова плотность населения Дориата или Гондолина? Как менялись эти числа с течением веков? А сколько эдайн поселилось в Белерианде?
На все эти вопросы мы постараемся дать наиболее

Comments

[anariel_rowen]

Хорошо! Глазом цифры воспринимать проще, чем на слух. А сравнительные цифры по античным-средневековым армиям, типа сводки, есть какие-нибудь?

[arthoron]

Ты знаешь, численность античных и средневековых армий - большая проблема. Там много спорного. В основном, конечно, по средневековым армиям огромные вопросы, с античной древностью полегче.
Я могу оценки численности (отдельным постом) - но учти, что там по Средним векам дико гипотетично все.
Проблема и в том, источники и преувеличивают численность армий, и в том, что их вообще очень непросто было подсчитать.
В регулярной армии (нового времени) можно было сказать, сколько штыков и сабель у тебя и у противника, и это было очень важно, так как один солдат условно равен другому солдату. В войске средневекового типа, скажем так... рыцарь в доспехе и какой-нибудь слуга - совсем неравноценные боевые единицы. И если подсчитать и сравнивать общее число "ртов", это мало бы сказало о числе армий.

[anariel_rowen]

Я так и думала, но надеялась :)

[arthoron]

Не, ну на самом деле кое-какие цифры есть=) Но чтобы написать, надо отдельный пост, притом длинный.
Вкратце так: крупные государства античности (эллинистические царства типа Македонии, Египта, Карфаген, Рим) регулярно выводили в поле армии в несколько десятков тысяч бойцов, это нормально.
В самых исключительных случаях появлялись армии по сто тысяч с каждой стороны (война Антония и Октавиана против Кассия и Брута), но при таком размере армий возникали огромные проблемы со снабжением такой массы бойцов в одном месте.
При этом общий "мобилизационный резерв" у римлян (но только у римлян!) был выше.
Общая численность римской армии в эпоху империи - не менее 300 000 солдат (30 легионов плюс вспомогательные когорты, часто состоящие из варваров). Но они разделены на несколько войсковых групп - скажем, 8 легионов в Германии, 4 в Британии, 4 в Сирии и т. п.

[anariel_rowen]

Угу, хорошо... Это я викингов смотрю, там войско размером с ролевуху-тысячник штурмует огромный мегаполис Париж, сосредоточенный на острове Ситэ :)

[arthoron]

Если бы в западно-франкском королевстве был порядок, викингов задавили бы числом. Но в тот период было крайне сложно собрать сколько-то ни было солидное число французов. А вот в Германию викинги тогда особенно не лезли - с императором шутки плохи.
Ну и да, в середине XI века, когда в Европе наступил классический феодализм и военный потенциал стал выше, викинги резко посмирнели=)

[anariel_rowen]

Ну в общем да. Описание свар Гептархии хорошо стыкуется и с большим количеством набегов, и с появлением Денло.
ПЦ с Мерсией в сериале, что сказал бы Профессор :))

[arthoron]

Средневековые армии были скромнее. Все войско Карла Великого - это около 9 тысяч всадников (по Дельбрюку). Такого же порядка войско было в X веке у императора, если он собирал всех-всех.
В высокое и позднее Средневековье 30 или 40 тысяч бойцов - это очень мощная армия, редко кто собирал столько бойцов.
В XVI-XVII веке такие армии уже часто выводили в поле, а к концу XVII века, при Людовике XIV, с введением централизованного снабжения войск, снова появились стотысячные армии. Но даже Наполеону редко удавалось собрать в одном месте более 100 тысяч бойцов.
Самая масштабная баталия всей "доиндустриальной" эпохи - это битва при Лейпциге, где с обеих сторон участвовало полмиллиона солдат, притом противники Наполеона собрали 300-350 тысяч солдат. Но это, кажется, рекорд!

[anariel_rowen]

Слушай, а по порядку размера нумэнорской армии (хоть когда-нибудь, кроме фразы Имрахиля) тебе не встречалось никаких наметок?

[arthoron]

Не, не встречал! У меня на этот счет были лишь собственные спекуляции, но они скорей принадлежат к сфере искусства=) Чисел ведь неизвестно никаких.
Но я предполагаю, что по меркам Арды нуменорцев было _очень_ много.

[anariel_rowen]

Ну да. Я подумала, что можно для конца ВЭ (войны с Сауроном) в ненаучных рассуждениях опираться на цифру для римской армии: 300К должны быть охренительной цифрой для СЗ, где большинство обществ должно было быть на "варварской" ступени развития. Даже стало жалко Саурона :)