(Untitled)
Знамена у вас будут не красно-коричневые, а - например - черно-оранжевые. Вы будете на своих собраниях кричать не "хайль", а, скажем, "слава!". Не будет у вас штурмбаннфюреров, а будут какие-нибудь есаул-бригадиры, но сущность фашизма - диктатура нацистов - останется, а значит, останется ложь, кровь, война - теперь, возможно, ядерная.
Б. Н. ( Read more... )
Б. Н. ( Read more... )
Ну это-то на поверхности. Радикалы супротив спецназа не канают - огребут без вариантов. А скорее всего просто не поедут. Боеспособность ВСУ была весьма условной, так что маленькой победоносной оборонительной явно бы не получилось. А вот что и почему говорил военным Киев - до конца не понятно.
М.б., доброчинна влада пребывала в лёгком ахуе от происходящего и консультировалась с начальством. А начальство тянуло резину, ему и так всё было неплохо. Оно, правда, заявило, что происходящее есъмь непредусмотренный вариант, но... Оно в любом случае бы так заявило.
"Тех, кто верит политикам на слово, следует об'явить дурачками" (с) один политик ;)
Судя по визиту Пороха в Крым, старались удержать, но сил категорически не было. С марта сгребали силы на материке и готовились к продолжению банкета...
>по радикалам - почему они не трогают русское население других областей Украины?
Дак что значит "русское"? Как отличишь русского от русскоязычного? И в любом случае и тех, и других слишком много, сразу задавить невозможно. А любой нажим будет рождать противодействие. И козырь пропаганде "соседней страны"(tm).
PS: и да, среднестатистический жидофинномонголокацап искренне убеждён, что Крым - это не Украина. Научный факт(tm), и поделать с этим ничего нельзя.
Reply
А кто сказал, что надо обязательно навешать спецназу? Согласно вашему предположению в Крыму имеются "легковоспламеняемые" татары, плюс - радикалы с Майдана могут подоспеть. Навешать - нет, но утроить побоище с огромными жертвами и мутными последствиями для Москвы и Киева - запросто.
>>Дак что значит "русское"? Как отличишь русского от русскоязычного? И в любом случае и тех, и других слишком много, сразу задавить невозможно. А любой нажим будет рождать противодействие. И козырь пропаганде "соседней страны"(tm).
Если есть радикалы, готовые истреблять русских, их под колпаком держать не получится. А если получится, значит число их очень ограниченно. Если бы они действительно были, имели бы место погромы, разбои и убийства - на почве ненависти к русскому, русскоязычному и т.д., а их, как видите, нет.
Reply
Если не навешивать спецназу, то тогда нужно не отсвечивать от слова совсем. Иначе спецназ навесит сам - он для этого и создан. А не отсвечивать - это всё равно что не ехать.
>Согласно вашему предположению в Крыму имеются
Ну, они вообще-то точно имеются ;)
>утроить побоище с огромными жертвами и мутными последствиями
И шо с этого Киев будет иметь? Повод для официального ввода миротворцев?
>Если есть радикалы, готовые истреблять русских
Каких русских? Этнически русских украинцев нельзя - это самоубийство. Полномасштабная гражданская война со всеми вытекающими.
РФ-овских русских? Они только в Крыму (на тот момент), и это тоже будет самоубийство. Только быстрое.
...Обычно всякие радетели за чистоту расы как бойцы не очень, так скажем. Тем более против заведомо превосходящих сил...
>их под колпаком держать не получится
А зачем их держать под колпаком? В Крым они не поедут. Русского и в Киеве навалом, зачем с тёплого места уезжать?
>на почве ненависти к русскому, русскоязычному и т.д.
Как вы себе это представляете? Приехали западенцы в Киев и давай преследовать местных за недостаточную свидомость и русский акцент русского? 0_о
Не, ну как способ отколоть Галичину оно может бы сгодилось, но такой задачи точно никто никогда не ставил. Я начальство имею в виду.
Это Галичину всю дорогу впаривали как образец для остальной Украины...
А открытый вооруженный конфликт по поводу языка - это ж самоубийство. Гражданская автоматически.
Reply
А шо Киев будет иметь, если поднимет татар и радикалов при условии, что Россия не вводила войска?
Нет, рассказываете вы логично и правдоподобно. Только есть вопросы насчет того, зачем сторонам те или иные действия. Как по мне, здесь гораздо ближе вариант "маленькой победоносной войны". Да о нем выше и шла речь, не вижу смысла повторяться :-)
Reply
Киев будет иметь маленькую горячую точку на очень специфическом и изолированном ТВД. Очень удобно и практически безпасно.
Удобно - для канализации майданной анархии и недовольства по поводу отсутствия чаемых достижений (их всегда меньше, ну а с данным комсоставом...)
Безопасно - отрубил Перекоп и всё, остальную страну проблемы Крыма не затрагивают. Хоть поубивай там всех (утрирую)...
>здесь гораздо ближе вариант "маленькой победоносной войны".
Ну в Крыму она и была. Я, собственно, про другое: Москва слила бы и Крым, если бы была уверена в собственной безопасности. Но большие дяди сказали: хватит отсиживаться, пора работать - а не то хуже будет. Москва подумала что и правда хуже будет и включила вариант "маленькой победоносной". Как-то так...
Кнут и пряник. Просто кнут - он в тени. См. выше.
-----
Рождество наступило,
В подвале темно.
Сколько душ погубило
Напротив окно? ... (с)
(навеяно littlehirosima.livejournal.com/47145.html)
-------
С Рождеством!
Reply
Вполне может быть.
>>Ну в Крыму она и была. Я, собственно, про другое: Москва слила бы и Крым, если бы была уверена в собственной безопасности. Но большие дяди сказали: хватит отсиживаться, пора работать - а не то хуже будет. Москва подумала что и правда хуже будет и включила вариант "маленькой победоносной". Как-то так...
А я причину немного в другом видел, и воспринимал маленькую победоносную в прямом и классическом смысле. Чтобы пиплу было что хавать - с Олимпиадой и Крымом вместе. Пу не вечен, возможно - болен, так почему бы не убезопасить себя от вопросов - где деньги и почему мы так плохо живем? Я уверен, что в России с ее 140 миллионами население есть кому задать такие вопросы. А Донбасс - уже как следствие Крыма. Прецедент ухода куска территории имеется - отсюда мотивация для местных, как добровольцев, так и (мы про них выше говорили) бандоформирований ПР. И потом, нужна дорога в Крым по суше.
Рождество наступило,
В подвале темно.
Сколько душ погубило
Напротив окно? ... (с)
Заметьте, что со времен войны, которой посвящена эта песня, прошло ровно двадцать лет. Целое поколение, и все по кругу.
Reply
С Рождеством (как всегда, забыл поздравить в первом комменте, поэтому исправляюсь :-)
Reply
Не, реальный мужик, хоть и идеалист. Да и сложно представить в данной ситуации какие-то другие слова. Наверное, на его месте я б сказал примерно то же самое...
>Чтобы пиплу было что хавать - с Олимпиадой и Крымом вместе.
В смысле, Крым - это типа заранее запланировано именно чтоб нескучно было? Но как обосновать это пиплу если вдруг Майдан не побеждает? Не верится как-то, чтоб Москва организовала бунт против себя.
Вообще, унутря у крававага рижыма есть только один лозунг - стабильность. А война в любом случае большой риск. Там же все те же самые персонажи, только чуток сглаженные временем. В общем, ощущение такое, что без пинка "извне" дело тут не обошлось. Пинок хороший, из области непрямых действий: имея мощных силовиков, нельзя сливать союзников. И не меня одного прыть Мск в Крыму удивила безмерно.
На примере нынешнего Киева можно построить аналогии...
Майдан в Мск уже ж был, в 1991-м. Тот же самый отказ от проклятого совка, демократические идеалы и всё такое. А разгон майдана - в 93-м. А дальше была 1-я Чечня.
Оно всегда по кругу... "Древность не уходит" (с) ;)
>где деньги и почему мы так плохо живем?
Как оказалось, ДО было не так уж и плохо ;)
А денег довольно много в последние годы уходило на армию. Это вполне естественно, т.к. горячая фаза грядущего передела не то что не за горами - на пороге.
Хотя географически ЮВА да, за горами и морями ;)
>есть кому задать такие вопросы.
Фконтактеге, военно-историческая группа: из десятка админов один только такие вопросы и задаёт (не первый год), второй - периодически ;)
> Донбасс - уже как следствие Крыма.
Война на Донбассе Москве была не нужна. Безпорядки и федерализация - да, а так как сейчас - нет. Вообще, действия Мск выглядят чисто как реакция на навязанные события. Там тоже есть много вопросов по возникновению протеста и захвату оружия.
Reply
В смысле, Крым - это типа заранее запланировано именно чтоб нескучно было? Но как обосновать это пиплу если вдруг Майдан не побеждает? Не верится как-то, чтоб Москва организовала бунт против себя.
В смысле - Майдан? Очень даже верится. Вырастить себе врага и с ним воевать, зная, что враг этот - у тебя на поводке, и его можно в любой миг прихлопнуть. Судя по действиям нашего правительства, очень даже может такая штука быть.
>>Война на Донбассе Москве была не нужна. Безпорядки и федерализация - да, а так как сейчас - нет. Вообще, действия Мск выглядят чисто как реакция на навязанные события. Там тоже есть много вопросов по возникновению протеста и захвату оружия.
А если предположить, что дело пошло не по плану? Скажем, хотели чуток пострелять, разогнать двух с половиной нищих солдат и поднять флаг независимой ДНР над Донбассом, или включить ее с ЛНР в состав России. А получилось совсем иначе... здесь уж причину можно по-разному рассматривать: или то, что украинская армия вдруг начала воевать, и вдруг получила массу нужных для войны вещей, которые начали воровать еще при Союзе, или же из-за того, что моментом воспользовались заоеканские враги Мск, или еще из-за чего-то. Я думаю, можно рассматривать все варианты вместе взятые.
>>Не, реальный мужик, хоть и идеалист. Да и сложно представить в данной ситуации какие-то другие слова. Наверное, на его месте я б сказал примерно то же самое...
Я в декабре примерно так же и говорил, когда меня спрашивали о Майдане. О том, что ко власти все равно придет другая банда.
Я ни в коем случае не за то, чтобы страной руководили воры. Но если вора убирать, то нужен надежный альтернативный вариант, иначе выйдет только хуже.
Reply
Вариант "Москва устраивает Майдан" нереален по двум пунктам
1) Украина это слишком близко и слишком болезненно. А главное, перечеркивает возможность воссоединения. Вряд ли в Мск не помнят старину Бисмарка, который сказанул в таком роде, что с Украиной Россия всегда великая держава.
2) Я ни разу не верю, что инициатива принадлежала Москве. В Холодной войне было два победителя. Вот они и резвились.
После майдана и Крыма для Москвы имело смысл выдержать оперативную паузу и поиграть в миролюбие -но не теряя инициативы. Или наоборот, не рубить хвост по частям и ввести войска по самые гланды... Но не стали, и когда завертелось уже вокруг Славянска в конце апреля, говорят было принято решение не дергаться.
Один грамотный чел говорит, что решение на дальнейшую эскалацию приняли в конце июня. Возможно. Но до этого были только поставки оружия (довольно ограниченные) и добровольцев (похоже что тоже немного). Обычное дело в мировой практике... ГВ без иностранного вмешательства еще поискать надо...
ЗЫ: вообще с этими перемещениями точки зрения туда-сюда через линию фронта вспомнилось - человек на самом деле иррационален. И степень этой иррациональности обычно очень, очень недооценивают.
Особенно интеллигенты ;)
Reply
Вынужден признать, что только в этом случае мое предположение - что Майдан инициировала Россия - имело бы смысл.
А если предположить, что все так и планировалось - по согласию Запада отхватить от Украины весь Юго-Восток, но потом - не срослось? Или местные кадры подкачали, или не вышло с быстрым и массовым восстанием.
С другой стороны, если держатся принципа qui prodest, начать такую кашу действительно выгодно было только Западу.
Reply
Зажигалки "Крым - Россия"
http://sevastopolnews.info/2014/09/lenta/sobytiya/069226982/
Обратите внимание - 2013 год
ДНР на Селигере:
http://lrus1981.livejournal.com/81125.html
Плюс - просто масса литературы про биндеровцев, фашистов и борьбу с США. Слишком много совпадений получается; следует предположить, что эти вещи слишком взаимосвязаны.
http://artgr-211.livejournal.com/12222.html
http://spali.livejournal.com/249599.html
Reply
Leave a comment