(Untitled)
Знамена у вас будут не красно-коричневые, а - например - черно-оранжевые. Вы будете на своих собраниях кричать не "хайль", а, скажем, "слава!". Не будет у вас штурмбаннфюреров, а будут какие-нибудь есаул-бригадиры, но сущность фашизма - диктатура нацистов - останется, а значит, останется ложь, кровь, война - теперь, возможно, ядерная.
Б. Н. ( Read more... )
Б. Н. ( Read more... )
Да хрен знает.
Интересная ссылка, кстати. Если кратко - регионалы готовили свою армию, но потом ее слили, и "жертвенные животные" начали играть свою партию.
А что делать с поддержкой РФ? Она очевидна. Откуда, к примеру, у ДНР/ЛНР топливо? Откуда знатоки артиллерийского дела, танкисты, операторы ПЗРК, которые каким-то хитромудрым способом (я уж не специалист, но припоминаю, что самолет с десантниками летом сбили сразу двумя ракетами) бьют авиацию? Одними добровольцами тут явно не обошлось. Даже с учетом версии о том, что Порох сам подкидывает ДНР/ЛНР оружие, припасы и людей, лично я не могу не поверить в непричастность РФ. И потом, не следует забывать опыт вьетнамских летчиков Си Ни Цина и Ли Си Цина.
Как вариант - Путин и Ко просто задействовали имеющиеся силы, которые готовили рыги. Или сами принимали участие в подготовке. Факт в том, что подобные вещи без подготовки никогда не возникают.
Как по мне - взаимовыгодный для Путина и Пороха сценарий "буферной" территории. Черная дыра для бюджета Украины, огромное пространство для его распила, средство избавления от реально опасных правительству людей, а также уступка Путину - отдадим, мол, Донбасс, и дальше пусть не лезет. Честно говоря, ранее я считал, что до декабря путь до Крыма, усилиями Порошенка и Путина, будет проложен через Мариуполь и далее на юг, почему так случилось - понятия не имею.
>>Утилизация экстремистов - дело агхиважное, это да. И консолидация общества пгенепгеменнейше...
Пока есть война на Донбассе, все будут смотреть на врага в образе сепаратистов, как их преподносят официальные СМИ и околоофициальные ресурсы. На то, что ровным счетом в стране НИЧЕГО не изменилось, не будет дело, а те, кто мог бы реально изменить ситуацию, либо на фронте (т.е. армия, добровольцы, "Правый сектор" и др.), либо совершенно рассеяны и заняты фронтом (как, скажем, волонтеры).
>>Марионетки со временем стремятся выйти из-под контроля. Это естественный процесс.
>>Тут такое дело, что Штаты и Европа - это не одно и то же ;)
И в каком-то смысле Москва - это средство-против-Европы. ;)
Я немного не об этом.
Человек, который реально желает устроить конфронтацию с Западом, не стал бы, как мне кажется, держать свои деньги и семью на этом самом Западе.
Но в общем, то, что я написал выше, только фрагментарные предположения. Я слишком мало знаю, чтобы о чем-то предполагать.
>>"Раньше надо было!" (с)
Собственно, расшатывать РФ можно и нужно, вопрос в том, сколько усилий тратить. А упадёт Москва или не упадёт - это уже другой вопрос. Играть можно и так, и так.
А кто сказал, что раньше не расшатывали? Расшатывать - вовсе не значит начинать митинги, или даже гражданскую войну. Самой эффективной стратегией считается выведение противника из равновесия, а не лобовая атака. Сперва надо подготовить невыгодную для врага ситуацию, а потом въехать во вражескую столицу верхом на белом коне под аплодисменты, победив малой кровью (если речь идет о своей крови) больного, умирающего, но чертовски опасного и сильного зверя.
Reply
Я подозреваю, что неохота им было играть роль козлов отпущения. К апрелю в принципе было понятно, что ничем хорошим это не кончится, так что "лучше, конечно, помучаться" (с)
>А что делать с поддержкой РФ?
Дак она есть, и была. Начиная с Крыма и громких заявлений. Другое дело, что не всегда эффективная и почти всегда гораздо более скромная, чем это подавалось Киевом.
На начальный период боёв вокруг Славянска какой-то минимальный комплект ПТУР и ПЗРК мог быть в отжатых БМД днепровской десантуры. Равно как и 40 емнип выстрелов "Ноны". Ну и по мелочи. А вот потом да, в мелкотоварных количествах откуда-то пошло. Вплоть до танков, штучно. Хотя вот с теми же танками такое ощущение, что сознательно не особо шифровались, давя морально на Киев.
>самолет с десантниками летом сбили сразу двумя ракетами
C веб-камеры там была видна ракета, потом (судя по интенсивности) два МЗА, потом один, перерыв и ещё один. И всё это в течении 20с, не больше. Специально копался в записи.
>Порох сам подкидывает ДНР/ЛНР оружие
Имхо, такое могло быть весной, чисто для раскрутки. Вряд ли далее. Хотя ощущение того, что равновесие усиленно поддерживают, было не только у меня.
Нащщёт людей - в Славянске могло быть некое ядро из служащих, но всё остальное - местные плюс добровольцы. Отсюда и эээ... лёгкое непонимание политики Киева в массах: из-за пары, допустим, десятков человек долго и старательно утюжить город артой. Не сделав ни единой попытки реально договориться. Предложения о безоговорочной сдаче не в счёт: доверия не было уже тогда.
>Путин и Ко просто задействовали имеющиеся силы, которые готовили рыги.
Ну, как-то около того... в Донецке до сих пор такой клубок единомышленников, что я даже не пытаюсь разобраться в тамошних раскладах.
>подобные вещи без подготовки никогда не возникают.
Не, ну Овощ и Ко видели же, что их оппоненты обзаводятся уличными армиями. Ну и сами начали. Обычное дело, насколько я понимаю. В Германии 30-х это в полный рост цвело.
>взаимовыгодный для Путина и Пороха сценарий "буферной" территории.
Оно может так и было бы, но вот только то война. Исход спрогнозировать невозможно. А там или пан, или пропал. Не каждый в такие игры играть согласится. Тем более Порох, у которого есть что терять.
И есть мнение, что того же Стрелка тоже пытались сдать вместе со Славянском в обмен на что-то (что?..), а он собака смылся. Хрен знает, мутно всё очень.
>отдадим, мол, Донбасс, и дальше пусть не лезет
Это было бы очень шаткое равновесие. Мало кто бы в него поверил. Даже если ООН приглашать.
> не стал бы, как мне кажется, держать свои деньги и семью на этом самом Западе.
Ну так кто его спрашивать-то будет, быть конфронтации или нет... А с семьёй - да ничего с ней не будет. Это Милошевича могли по-тихому удавить, благо что возбухнуть за него некому было. Европейсам не с руки выставляться террористами.
>А кто сказал, что раньше не расшатывали?
Разе ж это расшатывали? РФ была гораздо, гораздо слабее при позднем Ельцине. И к Штатам тогда относились гораздо, гораздо лучше. Поводов валить Ёлкина было предостаточно, начиная с Первой Чеченской. Но - не стали. Равно как и раннего Пу.
Имхо, держали и разводили агентов влияния, покусывали чуток, и всё. Не валили. Видимо, полагали что всё под контролем, и валить незачем.
А "лобовая атака" - это способ разбудить народное противодействие. Да тем более страна специфическая, ядерных материалов много, аккуратнее надо. Всё руками местных, как в 91-м. Да собственно и как в 17-м.
Reply
И потом, для "шифрований" можно было спокойно подкинуть украинские танки из Крыма. Впрочем, скорее всего так и получилось.
Видать, понарошку палились. С другой стороны, если человек знает, что ему за пакость не влетит, зачем ему прятаться?
>>C веб-камеры там была видна ракета, потом (судя по интенсивности) два МЗА, потом один, перерыв и ещё один. И всё это в течении 20с, не больше. Специально копался в записи.
Можно ли подробнее для необразованных? Я ваш МЗА не понимат.
>>Имхо, такое могло быть весной, чисто для раскрутки.
А почему только весной? И сейчас очень даже может быть, не вижу причин для обратного.
>>Нащщёт людей - в Славянске могло быть некое ядро из служащих, но всё остальное - местные плюс добровольцы. Отсюда и эээ... лёгкое непонимание политики Киева в массах: из-за пары, допустим, десятков человек долго и старательно утюжить город артой. Не сделав ни единой попытки реально договориться. Предложения о безоговорочной сдаче не в счёт: доверия не было уже тогда.
А действительно ли утюжили? Как по мне, если бы город реально утюжили, от него камня на камне не осталось бы. Это все-таки не такой уж и большой город. Скорее всего, не желали провоцировать Путина на Защиту Русского Населения™, как однажды в 2008-м. Как вариант - просто не знали, что делать. Учитывая состояние армии и госапарата, это очень даже может быть; я как-то не слышал, чтобы в украинской армии были офицеры высокого ранга, сколько-нибудь знающие толк в войне. Сейчас, может, и есть... все-таки война уже полгода идет. Но это, опять же, чисто предположения.
>>Не, ну Овощ и Ко видели же, что их оппоненты обзаводятся уличными армиями. Ну и сами начали. Обычное дело, насколько я понимаю. В Германии 30-х это в полный рост цвело.
Третий закон Ньютона в украинской политике :-) Этого и следовало ожидать. И потом, у Овоща и команды и так должно было быть достаточно проверенных людей для подобных комбинаций.
>>Имхо, держали и разводили агентов влияния, покусывали чуток, и всё. Не валили. Видимо, полагали что всё под контролем, и валить незачем.
Потому что развалить Россию в один миг - это тоже для Штатом или Европы не айс. Куда уйдет ядерный арсенал РФ, которая перестанет существовать? Смешить "Искандеры" санкциями придется уже на Ближнем Востоке, только у Мухаммедов гораздо меньше размышлений уйдет перед нажатием на красную кнопку. И потом, Россия - это как огромный и быстрый локомотив: спусти его с рельс, и он на своем пути снесет все. А рядышком - опять же, Европа. Про Украину я так и вообще молчу.
Как вариант - Путину дадут понять, что он как марионетка далеко не единственный вариант. Скажем, можно устроить госпереворот, или же сценарий "я устал, я ухожу", и посадить новое лицо, пока оно остается выгодным для Запада.
Reply
Т. след-взят где-то писал, что все крымские танки как раз отдали. Насколько попорченными они были ДО - науке неизвестно ;)
>Видать, понарошку палились
Тонкие намёки, ага. Хотя на самом деле может быть тупо раздолбайство. Юридически в таких случаях доказать что-то трудно. Я так понимаю, по мере развития событий, спускались отмашки на поставку того или иного вооружения, так что демаскировка может быть и из-за спешки. База хранения Т-64 - под Красноярском, а если в конце мая, скажем, ВДРУГ пришла команда реанимировать пяток танков, могли тупо не успевать и класть на маскировку.
>МЗА не понимат.
Малый Зенитный Автомат. На записи виден как просто огонёк пламени.
>И сейчас очень даже может быть, не вижу причин для обратного.
Мегапалевно. Да и зачем самим трудиться-тратиться, если на то военторг есть?
>А действительно ли утюжили?
По тамошним хроникам я опираюсь в основном на panzer-papa (он точно местный). Емнип в мае была фраза: целятся по блокпостам, а попадают куда попадают. Ну и накал за июнь возрос. Семёновку точно раскатали в хлам, на городском сайте был список повреждений. slavdelo.dn.ua, если там ничего не тёрли. Сам он в конце июня емнип свалил после попадания где-то рядом. В общем, если интересно, инфу найти можно. А тогда ПП как шипел в экран: люди плять нихрена не верят просто потому что этаваниможетбыть.
>если бы город реально утюжили
Не, ну сровнять с землёй явно команды не было. Так, попугать... Где-то проскакивала инфа, что на Карачуне осталось 16 тыщ гильз от гаубичных 122мм. Сувениры предлагали из них делать. Это где-то 3 выстрела на гектар официальной площади города, емнип. Ну и на гуглмэпсе отметины хорошо видны вокруг блокпостов и перекрёстков.
>локомотив: спусти его с рельс
И скорее всего начнётся Гражданская, и победителей в ней контролировать будет ещё сложнее. Если вообще будет кому-то что-то контролировать ;)
>Путину дадут понять, что он как марионетка далеко не единственный вариант.
Ну дак это само собой. Вопрос в том как сместить. Это уже аппаратные игры в смеси с госизменой, дело рискованное. Тем более что сам объект обладает некоторой субъектностью и тоже рычаги какие-то держит ;)
---
С Наступающим! :)
Reply
Не думаю, что составило бы большого труда их восстановить.
>>И скорее всего начнётся Гражданская, и победителей в ней контролировать будет ещё сложнее. Если вообще будет кому-то что-то контролировать ;)
И вследствие этого - дестабилизация не только на 1/8 суши, но и на много километров вокруг нее. Тут же и Китаю лакомый кусочек в виде Сибири; как по мне, ни США, ни Китай на конфронтацию друг с другом не пойдут, но для Америки допустить такой сценарий - все равно что петлю на шею надеть. Китай - не РФ, и ресурсам Сибири быстро найдут эффективное применение.
>>Ну дак это само собой. Вопрос в том как сместить. Это уже аппаратные игры в смеси с госизменой, дело рискованное. Тем более что сам объект обладает некоторой субъектностью и тоже рычаги какие-то держит ;)
Очевидно, для этого следует подготовить подходящую почву. Опять же, кризис, война, груз 200 и прочие "прелести" рано или поздно дадут о себе знать. Общественное мнение - штука переменчивая, и в нужный момент из Путина запросто сделают национального предателя. Для этого нужны соответствующие люди во всех элементах власти, однако кто сказал, что их нет? Нет более продажных чиновников, чем те, которые завелись в постсоветском пространстве.
Reply
Эдакая магия непрямых действий: обращением с птн как с КЕМ-ТО подчеркивает, выпячивает и преувеличивает его, птна, субъектность. Делается это для того, чтобы никто не усомнился в СВОЕВОЛЬНОСТИ действий птна.
Ведь если действия по собственной воле -это одно. А по принуждению -это совсем, совсем другое. Даже юридически. Одно дело, человек убил друга, другое дело - гладиатор: он человек подневольный, откажется -затравят собаками.
Ну и в дополнение -старый добрый психологический трюк морального опускания оппонента, хотя бы для себя.
В общем, что со стороны кажется дикостью -на самом деле продуманные и даже, пожалуй, высокотехнологичные действия. Очень сомневаюсь, что все это само собой получилось.
---
С НГ! ;)
Reply
С другой стороны, само по себе очень даже могло возникнуть. ПТН ХЛО - это переделка старого "Суркис ХЛО". Очень своевременная кричалка оказалась, вот и пришлась по вкусу народным массам.
Я скорее склоняюсь к мысли, что многие процессы возникают сами по себе, но ТОЛЧОК к ним все-таки был преднамеренный.
К примеру, это то же самое, что посадить, скажем, яблоню. Садим и поливаем мы ее сами, но вот свои яблоки она уже растит сама - как хочет и где хочет, в зависимости от условий.
Reply
И этот блин человек считает себя объективным!!.
Хотя, с другой стороны, делать правильные выводы на неверных предпосылках это из области гениальности. Так что не все мб так печально ;)
С яблонями наверное да, примерно так. Субкультура футбольных болельщиков имеет много заразных штучек. Хотя возможно, подмена личностью всех пороков системы тоже имела место. Тут не копенгаген.
"Но у каждого сада есть свой садовник
Его работа -полоть и стричь ..."
(с) Науменко
Reply
Или - не марионетка, как у моего любимого Оруэлла. Обамыч и Путин сделали себе буферную зону на восточной Украине и кормят широкие массы демократией и русским миром - по отдельности и в перемешку.
Reply
Тьфу, блин. Как этот газ уже опостылел... Но фильма как раз показывает жизненную ситуацию: контролирующему органу глубоко похрен, чем и как живут подопечные, если на них в любой момент можно невозбранно надавить.
У Пелевина помнится, ещё когда было образное описание зависимости Ельцина от внешней силы; там была вычислительная мощность компов для тв-картинки. И я даже как-то не знаю, насколько образным был тот образ... ;)
---
Моё имхо такое, что в случае Крыма Москве показали: не будешь вводить - взорвётся сам Крым, благо с помощью татар это сделать нетрудно. А дальше всё то же самое, но уже с разрушенным Крымом.
Единственное условие для такого варианта - наличие политического решения на брегах Потомака.
"Because we can" (c)
...Но вот даже задуматься о таком варианте нынче многим никак невозможно...
Reply
Reply
В Киеве решается судьба страны, счет на минуты, а толпа бойцов развлекается в соседней области. Можно представить, что донецких мочить побоялись, но вообще зачем мочить в такой момент? Это ведь не частная акция, и исполнители нужны были в другом месте.
Это то, что видно из открытых источников. Подозреваю, по закрытым тоже что-то поступало.
Reply
В историческую справедливость, желание русского народа воссоединится с Родиной и все остальное я не верю ни в коем случае.
Reply
Но это отдельная тема. В данном случае для РФ Крым был-чемодан без ручки при переходе по канату над пропастью. Бросать не то что совсем уж невозможно в принципе, сброс сильно нарушил бы равновесие.
Т.е даже в варианте максимального миролюбия сторон продление дальше 2017-го для Киева невозможно, потеря лица. И для Москвы тоже.
Ну а уж если к делу подключаются доброжелатели за спиной татар, то картинка получается хуже некуда: флот выходит, и оставляет мирное население, свои семьи на милость татар и примкнувших к ним майданных радикалов.
Это означает, что протест против рижыма перестает быть беззубо-интеллигентским, и пополняется реальными силовиками. Которых рижым выкормил и на которых он собственно опирается.
В общем, безперспективняк: само существование государства подвешивается на милость татар и радикалов.Точнее, их хозяев.
Видимо, Мск
Reply
...Как-то так...
Reply
Кстати, по радикалам - почему они не трогают русское население других областей Украины?
Reply
Leave a comment