ИЗ ИНТЕРВЬЮ АДВОКАТА ИЛЬИ НОВИКОВА "НОВОЙ ГАЗЕТЕ"

[art_of_arts]

Илья Новиков

54m ·

"Новая газета" опубликовала нечеловечески длинное интервью со мной. Прочитать его полностью и так никому не под силу, тут десяток цитат про основное, что для меня важно. Как выглядят справедливость, мораль и правосудие во время войны и после нее

========

Я готов принять «прекрасную Россию будущего» как план Б, но планом А для мира, и в том числе для Украины, конечно, должно быть расчленение России.

Прекраснее было бы будущее, где на месте России оказалось бы несколько разных стран, которые не принесли бы потом в следующих поколениях войну своим соседям. Может выйти как с 90-ми годами, когда вроде бы получилось у первого поколения новых демократов, а потом случился откат.

* * *

У слова «Россия» ведь нет сейчас другого смысла, кроме того, что и Хабаровском и Калининградом должны командовать из Москвы или Петербурга. С русским языком и культурой это не связано, можно жить в разных государствах, говорящих на одном языке. И Аргентина и Чили говорят по-испански, но не страдают от того, что не живут одной страной.

* * *

Федеральная палата адвокатов России взяла на себя функцию учреждения адвокатских палат на завоеванных территориях. То есть российская адвокатура в лице своего главного органа прямо участвует в этом большом преступлении, которое представляет собой война и попытка аннексии.

* * *

Для Минюста я действительно был проблемой в их хозяйстве. Министр юстиции Чуйченко на юридическом форуме в Петербурге в мае прозрачно сформулировал эту мысль: «Какая возмутительная ситуация, что у нас российский адвокат был в украинской теробороне, а мы до сих пор не можем от него избавиться».

* * *

Есть люди, которые против этой войны и симпатизируют Украине, но которые тем не менее считают, что всё это было ужасно и ни в коем случае нельзя было убивать ни Дугину, ни Татарского таким способом. Я, вполне очевидно, так не считаю. Я доволен, что эти двое убиты. Я доволен, что их больше нет.

* * *

«Не убий» - это базовое правило, заповедь. Россия начала эту войну, она обстреливает нас ракетами, захватывает, насилует. Она - зло. Поэтому всё, что ослабляет военные усилия России, - будь то потопление крейсера «Москва» или взрывы на складах снарядов, или взрыв пропагандиста Татарского, - это хорошо. «Смертию смерть поправ». А всё, что помогает России воевать и убивать, - плохо. Вот эта базовая этика, которая и для адвоката, и для слесаря выглядит совершенно одинаково.

* * *

Это всё не описывается в терминах «кто роднее», это описывается более жесткими моральными категориями. Ты не можешь быть на стороне того, кто делает то, что сделала Россия, независимо от того, кто у тебя мама и папа.

* * *

Работать [адвокату] честно и хорошо - очень тяжело и опасно. Тебя могут самого арестовать. Разумеется, если ты готов сливать своего подзащитного, то работать легко и приятно. Молчать, поддакивать, не заявлять никаких возражений, просить суд проявить снисхождение, потому что у него, например, двое детей. Вот и вся работа.

* * *

Меня просили достать документы с украинской стороны, подтверждающие, что в Буче действительно были убийства гражданских. Российский суд, скорее всего, их не будет даже изучать. А если будет, то это не повлияет на результат, но будет выглядеть обманчиво похоже на настоящий суд: да, российский суд честно пытается разобраться, как же все-таки там всё было. Министерство обороны считает, что не было резни, подсудимый говорит, что она была. Трудный вопрос… И вот доказательства с украинской стороны суд признает неубедительными, и для какого-нибудь американского или европейского обывателя с ходу даже непонятно будет, что с этим не так. «Ну да, защита представила какие-то доказательства, они суд не убедили. Так бывает, нормально». Вот это я называю нормализацией процесса.

* * *

При мертвом Путине или сидящем в клетке от желающих судить его просто не будет отбоя. Это и суд в Гааге, это и какой-то новый суд, созданный специально под эту историю, это и украинские суды, это может быть и суд в «прекрасной России будущего». Желающих судить придется отгонять длинной палкой. Но это будет касаться Путина и его ближайших сообщников. Добровольцев делать черную работу, которую в оккупированной Германии выполняли комиссии по денацификации, как раз и прогонявшие через себя основную массу нацистов третьего и четвертого уровня, будет мало. Этим нужно будет специально заниматься.


All reactions: