Свежий взгляд на Pussy Riot
http://www.radiomayak.ru/fragment/show/fragment_id/24500/brand_id/461
ниже стенограмма эфира на Маяке
КУЗИЧЕВ: Игорь Ашманов пришел к нам в студию. Какой собеседник роскошный! Игорь, привет.
АШМАНОВ: Здравствуйте.
САВЕЛЬЕВ: Давайте для тех, кто не знает. Игорь Ашманов - российский специалист в области искусственного интеллекта, разработки программного обеспечения, управления проектами и т.д. и т.п.
КУЗИЧЕВ: Ну, я Игоря-то люблю еще за естественный интеллект. Друзья, итак, мы в пятницу обсуждали приговор Pussy Riot, все прогрессивное человечество, естественно, в едином порыве восстало и воспряло, даже в Кельнском соборе произошла некая акция. Ну, все понятно. И по этому поводу мы обещали позвать Игоря Ашманова, потому что я обратил внимание на то, каким образом сформированы на главных новостных сайтах новости. Почему-то они… вот я показывал ребятам триптих, так называемый триптих, так называется главная часть новостного сайта: главная новость и там три еще дополнительно. Они все касались так или иначе церкви, Русской Православной церкви. Вот одна новость была про Фемен, вот этих жутких баб, с голыми болтающимися (простите меня за резкость) сиськами, которые подпилили, свалили на фиг крест памятный в Киеве.
САВЕЛЬЕВ: Ты имеешь в виду - бабы ужасные?
КУЗИЧЕВ: Все, в человеке все должно быть ужасно, если ты подпиливаешь крест. И мы, соответственно, подумали: может, это и конспирологическая теория, а, может, у нее есть вполне, так сказать, реальные математические основания, что сейчас идет методичное наступление?
АШМАНОВ: Ну да. Смотрите, то, что медийная кампания против Церкви - это искусственная вещь, которая спонсируется извне, там раскручивается, там есть исполнители, есть там, соответственно, те, кто планирует там и так далее, это более-менее очевидно. Вы можете просто внимательно посмотреть сами, какие новости идут о Православной церкви. Вы увидите, что примерно раз в две-три недели идет довольно серьезный такой вброс, основной. Ну, вот из последних вы, наверное, видели, как Гельман ни с того ни с сего вдруг написал, что в Крымске Православной церкви не видно, а там, где к ней приходят за отпеванием, она берет чудовищные деньги с пострадавших и так далее. Ложь от начала до конца. Совершенно очевидно, зачем он это делает. Ну, довольно много вообще новостей и вбросов против РПЦ идет через Гельмана. Гельман здесь один из основных узлов распространения, точнее даже инициации, не распространения, а инициации новостей.
КУЗИЧЕВ: Марат Гельман?
АШМАНОВ: Да-да-да, он. Просто поскольку мы меряем социальные сети и блоги…
КУЗИЧЕВ: "Мы" - это я должен пояснить, это компании Игоря Ашманова, которые вот занимаются измерениями.
АШМАНОВ: Да, у нас есть проект свой, который, значит, выкачивает все блоги и анализирует там тональность высказываний, ищет заданные объекты и так далее. Так вот люди, которые меряют, в частности, упоминаемость разных федеральных персон, в том числе Патриарха и РПЦ, они говорят, что Гельман является там автором вбросов чуть ли не в 50-ти процентах случаев. Ну, просто вот он вписался в эту историю. Видимо, не только по личной неприязни к церкви, хотя она за ним тоже как-то гонялась в связи с его квази-искусством. Но дальше вы, наверное, видели, что сейчас вбросили какое-то письмо какого-то якобы клирика, то есть какого-то служки, диакона.
САВЕЛЬЕВ: Диакона, да.
АШМАНОВ: А при ближайшем рассмотрении там оказывается, что и диакона такого нет, и весь его текст - это копипейст "Эха Москвы" и некоторых других либеральных ресурсов, просто в точности до буквы абзацы совпадают.
КУЗИЧЕВ: Да?
АШМАНОВ: Ну, то есть да, это фальшивка. Причем те, кто его в блогах перепечатывают, им говорят: слушайте, посмотрите, ребята, вот фальшивка. И даже есть там некий Сергей…
ПОЛЯКОВ: Его зовут Сергей Баранов, вот этого диакона зовут.
АШМАНОВ: А там еще есть какой-то Сергей на "А", у которого в точности так же оформлен был его журнал, и он участвовал в предыдущих вбросах. То есть это какой-то персонаж явно выдуманный. Но когда там об этом говорят в Фэйсбуке или в блогах, люди отвечают: ну, это неважно, фэйк это или не фэйк, письмо-то хорошее, вы перепощивайте, не заморачивайтесь. Как в свое время Навальный, когда ему говорили: ты же фальшивку распространяешь...
КУЗИЧЕВ: О чем речь была?
АШМАНОВ: Ну, там планы "Единой России", которые на самом деле тоже кто-то вбросил, от 2000 года или от какого-то там. Он ответил: "Вы не рефлексируйте, вы распространяйте, пусть отбиваются". Это точная цитата из Навального. Сейчас ровно такие же слова…
КУЗИЧЕВ: Отлично! Роскошь, а?
САВЕЛЬЕВ: А, вот, я нашел. Этого человека звали: обозреватель с "Эха Москвы" Антон Орех. И там копипейс с его блога.
КУЗИЧЕВ: Нет, ты что?
АШМАНОВ: Нет-нет, это… А он, этот вот персонаж, он фигурировал под другим именем, типа Аристархов, Сергей Аристархов, в предыдущие там годы. И у него все оформление, вообще вся манера была точно такая же. То есть это какой-то фальшивый виртуал, но тем не менее, значит… Ну, неважно, вот просто пришло время сделать очередной большой вброс. То есть "Pussy Riot" - это сериал такой, специально запущенный. Причем, как я считаю, там подсудимые и адвокаты нарочно затягивали следствие, потому что для них важно, чтобы как можно больше был медийный выхлоп.
КУЗИЧЕВ: Чтобы было долго.
АШМАНОВ: Да, чтобы как можно дольше. Это все видно в Сети, это все можно померить. Так вот эти вбросы, они идут с удручающей регулярностью, то есть идут и идут.
САВЕЛЬЕВ: А регулярность эта примерно ясна, нет? Месяц, два?
КУЗИЧЕВ: Раз в пару месяцев.
АШМАНОВ: Нет, я же говорю, раз в две-три недели - новый вброс. И если вы видели то, что весной было, если не хватает свежих новостей или нельзя к чему-то прицепиться, как к Крымску, например, вот есть трагедия, дай-ка мы на ней проедемся, наврем, что церковь там не помогает. Хотя там эти священники плавали, вытаскивали этих утопающих из воды на лодках просто с самого начала, как тот погибший полковник или подполковник.
ПОЛЯКОВ: Милиции, да.
АШМАНОВ: Так вот, когда не хватает свежих или каких-то там паровозов, к которым можно прицепиться, вытаскивается тухляк. Там те же часы - это тухляк трехлетней давности.
САВЕЛЬЕВ: В смысле? То есть это уже давно было известно?
АШМАНОВ: Ну, это история, которую пыталась раскрутить "Украинская правда", они сфотографировали эти часы, когда Патриарх приезжал. Там была, видимо, команда мочить Патриарха за то, что он приезжает на украинскую землю к своим прихожанам. Вот. Три года назад его сфотографировали, пытались это раскрутить, а оно не взлетело, потому что тогда же Патриарх сказал: нуда, какие-то там часы у меня есть, у меня эти коробки нераспечатанные стоят, все считают долгом дарить дорогие подарки, я, типа, не парюсь.
Вот. А раскопали это спустя три года. Там возникла какая-то странная история, которую я лично считаю диверсией, потому что там, условно говоря, вдруг какой-то там клерк, девушка-верстальщица, вытирает эти часы. В непосещаемом разделе, на фотографии, которой три года. Через пять часов (это просто известная цифра), через пять часов знает весь Интернет, с утра уже. Каким образом? Когда ее спрашивали, она там отвечает: ну, мне стало жалко Патриарха, вот я и решила ему помочь. Ну, я в такие вот штуки не верю лично. Вы же хотите, чтобы я конспирологические теории выводил.
КУЗИЧЕВ: Нет, мы хотим, чтобы на основе …
САВЕЛЬЕВ: Реальных данных.
АШМАНОВ: Короче, часы - это тухляк. Квартира - это тоже тухляк на самом деле, ему тоже больше двух лет. Пансионат, если помните, была такая тоже не очень взлетевшая тема, что церковь отнимает, Патриарх с церковью вместе отнимают у тяжелобольных детей одно из зданий какого-то пансионата, вот отнимает, не дает там и так далее. Эта тема начала взлетать. У меня есть ощущение, потому что мы тоже это наблюдали, мои люди там говорят, которые это смотрят, что эту тему в одно рыло, что называется, замочил Кононенко-Паркер.
КУЗИЧЕВ: Макс?
АШМАНОВ: Да. Что он написал разоблачительный текст о том, что это все неправда от начала до конца, и там все ровно наоборот с этим пансионатом. Но тоже теме было два года. То есть ее тоже откопали, потому что была нехватка материала, а в костер этот нужно все время подбрасывать.
ПОЛЯКОВ: Ну вот смотрите, сейчас-то хватки материала, мне кажется, предостаточно, когда служители церкви сбивают на дорогах пьяные…
КУЗИЧЕВ: Извини, пожалуйста. Ты помнишь, я же тебе задал этот вопрос, и я думаю, что никто из наших слушателей на него так же не ответит, как и ты. Друзья, хорошо, вот она, авария. Один из участников аварии - действительно человек, облаченный саном.
САВЕЛЬЕВ: Две аварии.
КУЗИЧЕВ: А второй? Да какая разница, мы не знаем. Ну, правда, никто не ответит, никто не знает.
ПОЛЯКОВ: Нет, я хочу, чтобы Игорь как раз прокомментировал эту ситуацию. Может быть, там и не было служителя церкви.
АШМАНОВ: Смотрите, конечно, удобно, когда можно расковыривать реальные проблемы. Если они есть, если такой огромный институт, как Церковь, в котором, конечно, полно дураков, пьяниц и так далее. Хотя, например, я думаю, что вы до сих пор никогда не слышали, чтобы священника обвиняли в убийстве, например, или в краже, в грабеже, ну не бывает. Но других всяких там косяков бывает много. Понятно, что он генерирует какое-то количество поводов.
Как я уже вам говорил, если нужно доказать, что в стране имеет место русский фашизм, то на каждый день найдется достаточное количество драк, где один из участников - русский.
КУЗИЧЕВ: Да-да-да. Опять, извини, еще раз перебью. Можно сказать, что если мы с Рустамом, не дай бог, потолкаемся в коридоре, можно сказать, что Толя с Рустамом, или там программный директор с другим программным директором подрались. А можно сказать, что русский и таджик сошлись в коридоре на почве национальной ненависти. Всё!
АШМАНОВ: Да. А если бы мы хотели доказывать, что есть преследование лысых, то ты бы оказался, наоборот, пострадавшей стороной.
ПОЛЯКОВ: Про преследование лысых не надо сейчас.
АШМАНОВ: Потому что лысых на самом деле постоянно преследуют. Если тут собирать со всего нашего пространства СНГ новости всякий раз, как лысый поучаствовал, то через некоторое время все поймут, что лысых кто-то преследует.
КУЗИЧЕВ: Прессуют.
АШМАНОВ: Прессует власть или тайная организация.
ПОЛЯКОВ: Охота на лысых ведьм.
КУЗИЧЕВ: Учитывая, что сегодня Сергей Асланян не выйдет в эфир на "Маяк"...
ПОЛЯКОВ: Я и говорю: про лысых не стоит…
АШМАНОВ: Я ваших внутренних заморочек не знаю…
КУЗИЧЕВ: Ты знаешь общие принципы, и оно работает.
ПОЛЯКОВ: Потому что эти аварии, мне кажется, уж куда более крутой информационный повод. Нетрезвый священник врезался на машине. А тут вот один день это прозвучало, и забыли. И уже появляется какой-то диакон, который отказался от сана, и т.д. и т.п. Как будут развиваться вот эти вот реальные угрозы?
АШМАНОВ: Я не знаю, как это будет развиваться. Смотрите, значит, есть два объяснения. Одно как бы философское, про которое, может быть, позже - зачем нужна эта кампания против Церкви. Другое - прагматическое.
Вот, значит, прагматическое, оно такое феноменологическое, то есть мы смотрим на процесс снаружи и делаем предположения. Это предположение о том, кто платит, кто заказывает. Там более-менее все очевидно.
В январе Березовский вдруг внезапно оказался православным, написал это хамское письмо Патриарху, потребовал, чтобы он пошел к Путину, уговорил того сложить полномочия и назначил выборы. Через две недели Березовский написал, что он крайне православный человек, глубоко православный и будет делать православную политическую партию несмотря на то, что у нас это запрещено Конституцией и так далее.
ПОЛЯКОВ: Ну, он оттуда может все что угодно говорить.
АШМАНОВ: Да. И через две недели еще после этого начался непрекращающийся с тех пор наезд на Православную церковь. Причем, как я это наблюдаю, в первую очередь он начался и поддерживается теми газетами, которые когда-то вообще принадлежали Березовскому и где работают люди - выкормыши Березовского, то есть те, кто много лет с ним работал. Тот же Гельман, в частности, человек, который тесно связан с Березовским, Гусинским и так далее. Вот. Это первое. И в этом смысле… да, Березовский же недавно совсем спалился, вот написал письмо, если вы помните, в защиту Путину: Володя, давай этих девочек несчастных отпусти и так далее. То есть он подтвердил всю эту конспирологию. Сколько он за это платит, кто велел ему платить или он платит сам, я не знаю, я не разведчик и не политик.
ПОЛЯКОВ: То есть масштаб цен смысла спрашивать нет?
АШМАНОВ: Ну, смотрите, я думаю, что эти вещи стоят не очень дорого. Он вытрачивает там на это в месяц, я не знаю, в русских деньгах несколько миллионов рублей, я думаю вот так.
САВЕЛЬЕВ: Ну, в масштабе страны и той шумихи, которая поднимается, это не так много.
АШМАНОВ: Да, это дешево.
КУЗИЧЕВ: И очень рентабельно.
АШМАНОВ: Дело в том, что СМИ - это такая увеличительная линза, такое средство усиления, что там даже самый маленький сигнал, правильно поданный, усиливается на многие порядки, поэтому можно всего этого малыми средствами добиваться. Ну, может, он вытрачивает там два десятка миллионов, на маскимум несколько десятков миллионов рублей, все равно это небольшие деньги.
КУЗИЧЕВ: Ну вот смотрите, мы смотрим вокруг - и на себя, и в газеты, и по телевизору. Вдруг кто-то с ужасом, а кто-то с восхищением и с радостью понимает, что его детская мечта… знаете, вот в детстве иногда сидишь, смотришь телевизор и думаешь: блин, мне бы туда вот, в кино, туда запрыгнуть к девчонке к этой… ну, в смысле вот в эту сказочную историю, оказаться бы там. И тут вдруг ты видишь, что ты, оказывается, часть, может, не кино, но, по крайней мере, этой идеи - "хвост виляет собакой".
ПОЛЯКОВ: Да, я, кстати, вчера случайно пересмотрел этот фильм.
КУЗИЧЕВ: Да, я благодаря тебе и вспомнил этот фильм. И Игорь тоже вспомнил его.
АШМАНОВ: Да, я вспомнил. Вот расскажу историю к слову: мы как-то с одним моим коллегой приехали к одному немцу в Гамбург после выставки "Цебит", чтобы там работать вместе и делать некий проект для этого немца. Это был 1999 год.
И мы включили телевизор в гостинице и вдруг видим новости о том, что бомбят Балканы, началась сербская война.
И я смотрю, и у меня начинают волосы шевелиться на голове, я говорю: Серега (а это был Сергей Королев, который сделал когда-то поисковую машину "Апорт" и так далее, и он Медиалогию разрабатывал, технический директор этого сервиса слежения за СМИ, тоже нашего конкурента). Я говорю: Серега, смотри, это же фильм "Хвост виляет собакой", все в точности, как там. И вот даже уже появился пилот, упавший за линией фронта, которого сейчас будут спасать. Там же в Сербии сбили этот "Стелс" и так далее.
Он говорит: ну и чё? Кто смотрел этот фильм? Если оно работает…
КУЗИЧЕВ: Так и работает.
АШМАНОВ: Так американцы, они же применяют работающие схемы. Пусть она даже в кино показана, но она же работает.
ПОЛЯКОВ: Схема работает. Мы это в новостях наших видим.
КУЗИЧЕВ: Да, конечно, работает. Вот смотрите, а почему именно, неужели это воля одного (я даже сейчас не буду повторять или озвучивать, или предполагать его фамилию), неужели воля одного человека может вот таким образом повернуть, извините, нашу жизнь?
АШМАНОВ: Нет, наверное, нет. Дело здесь не в воле одного человека. Вот дальше - это второе философское объяснение. Очень коротко, пунктирно, вам оно может даже и не понравиться или там вызвать отторжение какое-нибудь. Ну, вот смотрите. Для того, чтобы строить сильное государство, нужна идеология. Значит, идеология - это огромное ажурное здание с самыми разными частями, которое строится многие десятки лет и стоит тысячи человеколет, писателей, художников - всех.
Она должна начинаться с краткого изложения на страничку, потом краткий курс, потом манифест и вплоть до 30-ти томов Сталина и Ленина. Мы это все видели. Значит, чтобы строить большое государство, нужна идеология.
Мы, как и многие другие, вся Европа и часть Восточной Европы и так далее, мы в свое время поклонились Церкви демократии в Вашингтоне и приняли её идеологию. Их идеология тоже непростая, очень сложная, очень развитая и строилась тоже 200 лет, как коммунистическая.
Как говорится, идеология должна а) укладываться в краткое изложение, но должна быть б) необычайно обширной, чтобы всегда можно было сказать, что ты вот это вот не читал на такой-то странице, и должна быть в) внутренне противоречивой, чтобы можно было обосновать любое утверждение - и за, и против, и так далее.
Так вот, одно время наши не были в состоянии отказаться от вражеской идеологии. Почему вражеской? Вот почему. Потому, что когда ты принял чужую идеологию, арбитр оказывается вовне, то есть он всегда может сказать: да ты неправильный демократ, значит, мы летим к тебе. Понятно, да? Всегда судит кто-то другой, демократ ты или нет.
КУЗИЧЕВ: Ну, естественно. И если ты играешь в футбол, всегда есть УЕФА или ФИФА, которые скажут: старик, надо по-другому все сделать.
АШМАНОВ: Да, да. Правила, если задаются извне, то решает всегда кто-то другой . Так вот, наши одно время даже сделали вялую попытку отстроиться, но она захлебнулась из-за внутренних противоречий.
Они сказали: а у нас "суверенная демократия". То есть они не отказались от этой веры в либеральные ценности, но они захотели стать автокефальными. Понятно, да? Они хотели сказать: суверенная демократия, значит, мы сами тут внутри решаем.
Не получилось, почему-то оно заглохло. Из-за внутренних противоречий каких-то. Мне в свое время эта идея очень понравилась, но…
А сейчас Путин с командой начали показывать, что они как бы шатаются в демократической вере, уже готовы отколоться. А куда они могут прислониться? Свою идеологию, к сожалению, Сурков или чья это была ответственность - не создали вообще.
А там действительно десятки и тысячи человеколет нужны, чтобы написать это все, там композиторов привлечь, фильмы снять, гимны написать. Это не сделано, нет идеологии у нашего государства.
Вот я тут ехал, слышал, кто-то говорил, у вас же, по-моему, на радио: надо, чтобы мы производили конкурентоспобные товары на мировом рынке… Это же не может быть идеологией.
...
полный текст здесь:
http://www.radiomayak.ru/fragment/show/fragment_id/24500/brand_id/461