Из записок «пикейного жилета»

[arsenikum]

АМЕРИКАНСКАЯ МЕЧТА? ТЕПЕРЬ ЭТО ДЕЛАЮТ В КИТАЕ.

Эпиграф 1. blog_medvedev: «Дальний Восток - это Россия. Чем чаще будем говорить по-другому, тем больше шансов, что у нас будут проблемы. Запомните это».
Эпиграф 2. krylov: «Я практически уверен, что через несколько лет восторги от Америки сменятся диким, безумным восторгом от Великого Китая. Точнее - от Шанхая, Гонконга

Comments

[vitus_wagner]

По-моему, "началось" оно примерно с Нерчинского договора.

[arsenikum]

Всё на всё как-то влияет, "куды деваться"...

Вопрос в масштабах и динамике.

[vitus_wagner]

А может даже не с Нерчинского договора а с визитов русских князей в Каракорум. Есть подозрение у меня, что российская имперская государственность строилась как калька с китайской. Причем строилась тогда, когда Китай был уже в упадке.

[arsenikum]

Бедная государственность вечно её подозревают в том, что она калька, причём, с чего-то «неправильного» (упадочного и т.д.)…

[vitus_wagner]

А чем еще можно объяснить то, что Албазин сдали? Это в те-то времена, когда сотня казаков разгоняла 10000 регулярное китайское войско. Чем можно объяснить, что до 1860 года Россия старательно не претендовала на долину Амура и Посьет?

[arsenikum]

Простите, не совсем понял. Вы объясняете эти действия «сыновней почтительностью» или «прошитой» упадочностью?

[vitus_wagner]

В основном я обхясняю эти действия пиететом перед "старшим братом". Боязнью могущества Срединной Империи, которая в ту эпоху уже могуществом не обладала. Это основное.

Второе - появись на востоке Московского Царства сословие или даже субэтнос людей, привыкших бить империям морду, возможно что плюс-минус одновременно с Бостонским чаепитием произошло бы Посьетское, и сейчас Москва бы была сателлитом Владивостока, примерно как Лондон после WWII сателлит Вашингтона.

[arsenikum]

Острое переживание «богдыхана» как старшего брата? Вроде много читал разного, относящегося к XVII-XIX векам. Следов не заметил. А должны были бы сохраниться. Другое дело ощущение китайцев как «тьмы», «множества», которое лучше не будоражить - это встречается…

Насчёт «чаепитий»: позиция понятная, хотя и не близкая. К добру ли, к худу, но казачество (Сибирское, Уссурийское и т.д.) развивалось в другом направлении…

from Mike

[vitus_wagner]

Про сотню казаков - рекомендую сменить пушера. ;)
История с Албазином излагалась Артаком, и без ура-патриотических восторгов все там вполне объяснимо. В 17-18м веках с Цинями и те же англичане связываться опасались.

from Mike

[vitus_wagner]

Не у тебя одного. И не только российская - как-то начало расцвета европейской бюрократии подозрительно соотносится по времени с первыми контактами с Китаем. ;) Хотя к нынешнему раскладу это отношения не имеет.
Да и увидеть упадок Китая в 17м веке - это сильное воображение надо иметь! Цины как раз на подъеме были, вообще-то. %)