«Бегущий человек», или Свобода рабства

May 19, 2013 00:18


Моя статья на «Однако»

Все мы в 90-е смотрели шикарное кино с железным Арнольдом Шварценеггером. Для тех же, кто по каким-либо причинам не успел посмотреть фильм «Бегущий человек» или подзабыл его, я попробую вкраце описать суть сюжета.

Действие фильма происходит в США в 2017 году. После разрушительного землетрясения и последовавшего экономического ( Read more... )

Сеанс аутопсии, Фильмы, Однако, Экономия экономики, Капитализм

Leave a comment

tihii_okean June 4 2013, 06:20:30 UTC
Надо же, какие бывают умные мальчики всего то 82-го г.р. :) Простите, не могу одолеть в себе синдром старшей сестры ( ... )

Reply

diewolpertinger August 26 2013, 13:16:56 UTC
> 1. Максимальное количество картошки было съедено.
> 2. Затраты на перевозку в шоферо-сменах и километрах были минимальны.

Вооот, вы понимаете что обменное соотношение между картошкой и бензином, между трудом шофера и трудом колхозника устанавливается на рынке.

Reply

ars_el_scorpio August 27 2013, 09:27:42 UTC
> устанавливается на рынке.
Вы забыли дописать "Аминь!"

Рынок - это децентрализованная, то есть НЕУПРАВЛЯЕМАЯ система, построенная на противоречиях. Посему оптимального решения она в принципе не может предложить. Только "оптимально плохое" http://lex-kravetski.livejournal.com/468182.html

Кстати, и как вы примените "невидимую руку рынка" к оптимизации ВНУТРЕННЕЙ деятельности предприятия?
Представьте, что вам нужно организовать доставку материалов со складов на объекты. Все участники этого процесса являются частью одного юридического лица, а все деньги находятся на одном расчётном счету.
В такой ситуации начальник транспортного цеха, заведующие складов и директора филиалов не смогут вступать друг с другом в экономические отношения. Более того, при выявлении любой попытки "торговаться" главный руководитель просто обязан тут же уволить всех "коммерсантов" - потому что те будут стремиться к повышению своей личной выгоде в ущерб совокупной выгоды всего предприятия.

Reply

diewolpertinger August 28 2013, 08:36:11 UTC
> Кстати, и как вы примените "невидимую руку рынка" к оптимизации ВНУТРЕННЕЙ деятельности предприятия?

А как вы примените психологию к муравьям или орнитологию к вирусам?
Рынок это система распределения, а не производства, поэтому ваши примеры с предприятием или спасением людей на Титанике мимо темы, там нет экономических отношений.

Reply

ars_el_scorpio August 28 2013, 19:13:24 UTC
> Рынок это система распределения, а не производства
Вы вообще сами поняли, что сказали?

Reply

diewolpertinger August 29 2013, 04:26:17 UTC
Рынок это место, где люди обмениваются товарами и услугами.
Место, где люди обмениваются товарами и услугами, называется рынком.
Так понятно?
Вот вы постоянно занимаетесь обменом: меняете рабочее время на деньги, а деньги - на продукты.
Вы участвуете в рыночной экономике, как миллиарды людей, и вменяемой альтернативы рынку не существует. Чтобы уничтожить рынок нужно уничтожить людей, как это сделал Пол Пот, а если люди есть, то они будут меняться, как же еще?
В СССР была социалистическая экономика, но разве рынок в СССР исчез?
На стройки социализма ехали за длинным рублем, за жильем и т.п. вполне экономическими мотивами.
Продукты приходилось покупать на рынках, но когда продукты покупались в государственных магазинах, чем такая покупка отличалась от покупки на рынке? Принципиально ничем.
Государство захватило в собственность большую часть имущества, но сами рыночные отношения никуда не делись.
Отрицать рыночную экономику так же глупо как отрицать арифметическую операцию деления за то что она уменьшает числа.

Reply

tihii_okean August 29 2013, 10:56:45 UTC
если люди есть, то они будут меняться, как же еще?

Нет. Математический предел рынка - нулевые затраты и бесконечная прибыль. Т.е. воровство. Или разбой-грабеж. Что вы на мировой арене и наблюдаете.

Но я предлагаю вам разработать подход к решению задачи про картошку. Сразу оговорим несколько условий, которые очевидны.

1. Ресурсы ограничены

2. Полной утилизации отходов нет, чем больше ресурсов использовали, тем больше напачкали.

3. Дебет и кредит свести нужно по кругу, так, как планируют общественный транспорт в Германии. Т. е. Включить еще и медицинские затраты на лечение пострадавших от отходов. (В данном случае нанюхались бензина, израсходовали питьевой воды и других ресурсов на возобновление грузовика)

Решит ли эту задачу рынок? Донт кнаф, как говориться. Пока видим обратное - запачкали многое, а счастливей не стали.

Не сводит рынок дебет с кредитом. Даже в Германии, где население законопослушно и многое можно решить путем административных запретов, дышать особо нечем.

Reply

diewolpertinger August 29 2013, 18:59:08 UTC
Нет. Математический предел рынка - нулевые затраты и бесконечная прибыль. Т.е. воровство. Или разбой-грабеж. Что вы на мировой арене и наблюдаете.

Затраты на воровство ненулевые по определению, поэтому и гораздо наблюдаем чаще обмен, чем воровство.

Но я предлагаю вам разработать подход к решению задачи про картошку. Сразу оговорим несколько условий, которые очевидны.

1. Ресурсы ограничены

2. Полной утилизации отходов нет, чем больше ресурсов использовали, тем больше напачкали.

3. Дебет и кредит свести нужно по кругу, так, как планируют общественный транспорт в Германии. Т. е. Включить еще и медицинские затраты на лечение пострадавших от отходов. (В данном случае нанюхались бензина, израсходовали питьевой воды и других ресурсов на возобновление грузовика)

Решит ли эту задачу рынок? Донт кнаф, как говориться. Пока видим обратное - запачкали многое, а счастливей не стали.

Такая задача принципиально нерешаема.

Reply

ars_el_scorpio August 30 2013, 10:41:15 UTC
[Вы участвуете в рыночной экономике, как миллиарды людей, и вменяемой альтернативы рынку не существует. ...
Отрицать рыночную экономику так же глупо как отрицать арифметическую операцию деления за то что она уменьшает числа.]
Не путайте рынок и "рыночную экономику".
Экономика - это наука о производстве и распределении материальных благ.
Рынок - это система, в которой производится обмен (с целью распределения) произведёнными материальными благами.
Рыночная экономика - это абсурд, в котором процессы обмена считаются первичными по отношению к процессам производства.

Однако без производства обмениваться можно только тем, что было произведено ранее, и только до тех пор, пока ранее произведённое не закончится...

Reply

diewolpertinger August 30 2013, 11:33:38 UTC
> Однако без производства обмениваться можно только тем, что было произведено ранее, и только до тех пор, пока ранее произведённое не закончится...

Совершенно верно, так и есть.
Товары создаются не на рынке, а на производстве.

> Рыночная экономика - это абсурд, в котором процессы обмена считаются первичными по отношению к процессам производства.

Товары создаются либо для себя, либо не для себя (т.е. обмена).
Либо натуральная экономика, либо рыночная экономика.
Третьего не дано.

Reply

tihii_okean August 29 2013, 11:32:03 UTC
Обменное соотношение устанавливается при помощи универсальных платежных эквивалентов, т.е. денег ну или золота, или какого другого инструмента.

Но на данном этапе развития человечества этого инструмента нет. Ибо доллар - он как памперс.

Удобен, но ничем не обеспечен. А отказаться трудно:)

Reply

diewolpertinger August 29 2013, 16:39:27 UTC
Деньги существуют для удобства, но возможна экономика и без них - бартерная.

Reply

ars_el_scorpio August 30 2013, 08:51:02 UTC
[Деньги существуют для удобства, но возможна экономика и без них - бартерная.]
Чем и с кем обменивался Робинзон Крузо на острове?

Reply

diewolpertinger August 30 2013, 10:05:35 UTC
Робинзон Крузо не обменивался пока был одинок, да и когда появился Пятница не обменивался, они сотрудничали, так что теоретически общество может обходится без обмена - от каждого по труду, каждому по потребностям. Этот принцип работает в условиях маленьких групп, но распространить коммунистический принцип на миллиарды людей означает объединить все человечество в единую семью.
На практике это реализуется только через геноцид с горами черепов, как у Пол Пота.

Reply


Leave a comment

Up