Лишь бы не было войны
Каждый день в мире погибают дети. Одни от голода, другие от пуль и осколков. Мне всегда казалось странным, что есть более значимые ценности, чем жизнь детей. Каждый, кто берет в руки оружие, чтобы начать бойню, должен задуматься вот о чем. Готов ли он отдать жизнь своего ребенка ради той цели, за которую начинает войну? А если готов - насколько он
( Read more... )
Под мирными жителями я подразумеваю тех, кто "моя хата с краю, ничего не знаю". Почему вы их сбрасываете со счетов? Они тоже имеют место быть. Спросите у уважаемого мною автора блога - в Ингушетии люди делятся на тех, кто за террористов и против них или есть те, кто не хочет видеть выстрелы и взрывы, производимые и той, и другой стороной.
Не спорю, перегибают палку. Повторюсь - мои симпатии по большей части на стороне ополченцев. И еще раз повторюсь - нет черного и белого, есть бесконечные оттенки серого(с). Как бы вы повели себя на месте главы государства, часть которого вдруг решила стать отдельной республикой? Еще раз напоминаю - мои симпатии на стороне ополченцев. И еще раз - их соперники перегибают палку и это еще мягко сказано.
Не знаю каков уровень фейковсти данного видео. Ориентируюсь на сообщения с форумов Донбасса. Не могу утверждать, что сообщения эти пишут реальные жители Донбасса, как не могу утверждать и обратное. Именно в таких сомнениях и заключается моя позиция - смотреть на ситуацию со стороны.
Сообщения, где присутствуют слова вроде "нацгады", явно не претендуют на звание непредвзятых.
И небольшое лирическое отступление. Я устроила возле своего подъезда клумбу. И вот, выходя ее полить, я вижу, что мусора на ней вырастает едва ли не больше, чем цветов. Возле соседнего дома есть мусорки у каждого подъезда, а возле моего нет. Я как то между делом спросила у своей бабушки (ей 83 года и она пережила многое и многих, в том числе глав государства) - а кто отвечает за установку этих мусорок? Может в ЖЭК сходить, попросить, чтоб поставили? Так в ответ получила: "Вот еще! Мусорки ей нужны! Тебе больше всех надо что ли? Лезешь везде..." Думаете, если б президент на наш город направил армию, она бы заняла одну из сторон? Вовсе нет. Я бы сказала ей - иду в ополчение, а она мне: "Вот еще! Ополчение ей нужно! Тебе больше всех надо что ли? Лезешь везде..." Думаете, среди людей Донбасса таких нет? Полагаю, ошибаетесь. Именно в этом и заключался смысл моего безобидного поста "Мирных граждан тоже можно понять". Не понимаю почему он вызвал столько негативных эмоций.
Reply
А вы знаете, что поиск «оттенков серого» - это один из способов для изменения общественного мнения в нужную сторону? Используется для смещения центра правды из одной стороны в другую.
Это инструмент информационной войны. Размыть границы между белым и черным (между добром и злом), привести их к одному общему цвету - серому - после чего у большинства людей в голове останется одна мысль «Да кто их там разберет, кто был прав кто виноват, все они одинаковые».
Примеров того, как работает этот инструмент на сознании людей не мало, один из самых ярких - Великая Отечественная Война. Когда в поисках оттенков «серого» и «всех, по своему правых», уравнивают режимы Гитлера и Сталина, вследствие чего вероломное нападение фашистов на СССР превращают в борьбу немцев с тоталитарным режимом. Потому, что если это была не война мирного народа с жестокими захватчиками, а война двух одинаковых режимов, то получается, что и фашисты были не такие уж и плохие - ведь все же по своему правы, да? Именно такое отношение к той войне насаждается сейчас в Европе и США. И чем меньше остается очевидцев тех событий, тем громче становится это мнение.
Не нужно искать оттенки серого там, где их искать нельзя.
Ваша беда в том, что вы, в своем желании «посмотреть на ситуацию отстраненно» и увидеть "правых и неправых с обеих сторон", путаете семейный конфликт на кухне (где, действительно, редко бывает виновата одна сторона) с войной, где эту грань размывать нельзя ни в коем случае.
Как только начинается уравнивание, люди начинают смотреть только на сегодняшнюю ситуации и напрочь забывают, а с чего собственно все началось.
Но судя по вашим вопросам и аналогиям, в вашем сознании оттенки серого уже преобладают, увы.
«Как бы вы повели себя на месте главы государства, часть которого вдруг решила стать отдельной республикой?»
На Украине не было главы государства в момент, когда ЛНР и ДНР заявили о своем желании стать отдельными республиками. Были люди, которые силовым способом захватили и узурпировали власть, и которые вместо того, чтобы начать хоть какой-то диалог с юго-востоком, сделали всё для разжигания конфликта до точки невозврата, после чего назвали террористами целые области и регионы ю-в и отправили туда армию, для того, чтобы уничтожить всех несогласных.
Простите, но в моем понимании это называется не «перегнули палку». Это называется «о#уели напрочь», с какой бы стороны я на это не смотрела.
Цитата про «нацгадов» (слово, кстати, взято в кавычки) принадлежит И. Стрелкову. И он просто называет вещи своими именами, без поисков 155 оттенков серого. А вы бы вот в этой фразе какое слово использовали бы?
«Несколько человек убиты "нацгадами" прямо на улицах.»
Про ваше сравнение Ингушетии и Украины - даже объяснять не буду, полную глупость написали. Сами поймите почему.
"Мирных граждан тоже можно понять". Не понимаю почему он вызвал столько негативных эмоций.
Выстрелы и взрывы на своей улице не хотят видеть вообще никто: ни те кто ЗА, не те кто ПРОТИВ. Вопрос в чем люди видят причину этого..Негативное отношение вызвало то, что вы «большинству» мирных жителей Славянска и Краматорска приписали свое отношение к происходящему.
Reply
Весь сыр-бор начался с того, что я указала на то, что такие люди есть и предъявила видеоролик . Вы мне доказываете, что это фейк. Ну, допустим (хотя ни я, ни вы не можем это знать наверняка). Но, пусть будет - фейк срежиссированный. Это как-то доказывает, что таких людей нет или их меньшинство? Не доказывает. К чему эти споры на пустом месте?
Почему вы хотите, чтобы люди обязательно занимали ту или иную сторону? Здесь уже обсуждали то, что среди беженцев с Украины есть мужчины и искренне недоумевали - как так? Взрослые здоровые мужики бегут вместе с женщинами и детьми. Закрыть для них границу и не пущать! А может это как раз и есть те, у кого хата с краю и они не хотят воевать и погибать ни за тех, ни за других?
Если бы наш президент видел мир черно-белым, а не в оттенках серого, он бы не призывал к переговорам и не просил бы перенести референдум, а с воплями «о#уели напрочь, нацгады!» ринулся бы в бой. Мы с вами тогда обсуждали бы войну не в соседнем государстве, а в своем собственном.
Reply
Для того чтобы заявлять о своем намерении смотреть на ситуацию со стороны вам не мешало бы хотя бы поверхностно ознакомится с историей противостояния - начиналось-то там все с политических требований и совершенно без выстрелов и взрывов. Однако судя по приведенному вами выше фейковому ролику месячной давности - вам оказалось достаточно и одной откровенно пропагандистской фальшивки. «Хата-с-крайная» психология, разумеется, на Донбассе менялась далеко не одномоментно. Более менее поворотными точками стали события в Одессе и Мариуполе, но наиболее убедительными для жителей «хаты с краю» оказывается артиллерийский обстрел этих крайних хат правительственными войсками. Ваше милое «перегибают палку» из комментария выше - это вообще-то на самом деле попытка правительственных войск на примере уничтожения отдельно взятого городка с преимущественно нелояльным населением запугать оставшиеся 7 миллионов двух мятежных областей. И я выкладывала выше ссылку, где типичные хатаскрайные беженцы в Харьковской области делятся впечатлением о том, кто виноват в случившемся. Но вы-то знаете, что во всем виновато ополчение которое очень близкую вам по манере вести дискуссию тетку с вашего ролика не спросило)))
Reply
Вам никто и не говорил, что таких людей НЕТ. Наоборот писали, что и референдум показал, что 10% против.
А вот про то, что их большинство - это уже вы сами додумали:
"В новостях как-то показали тамошнего жителя, сказавшего "у нас тут 90% за ополченцев". Думаю, что и 90% - преувеличенная цифра. Многим жителям (а то и большинству) не хотелось бы видеть ни тех, ни других. "
Почему вы хотите, чтобы люди обязательно занимали ту или иную сторону?
Мне бы очень хотелось, чтобы люди не разучились отличать черное от белого, даже оставаясь на нейтральной стороне. А также почаще называли вещи своими именами. Если кто-то просто идет и убивает мирных женщин и детей, то слово "нацгад" - слишком мягкое для него. Вы, кстати, так и не сказали, а как его назвать то правильно?:)
Если наш президент не ринулся в бой с воплями «о#уели напрочь, нацгады!», то это еще не значит, что он так не думает:) Я ведь свою оценку действиям украинских военных тоже не с баррикады пишу.
Ради любопытства:
вот это ваше утверждение "Я уравниваю стороны конфликта только в том смысле, что среди и тех и других есть правые и неправые" - не могли бы вы уточнить, в чем именно заключается правость "нац.гвардии"?
Reply
Пожалуйста, прекратите попытки втянуть меня на одну из баррикад. Мне ближе сторона ополченцев, но не настолько, чтобы не видеть в их стороне изъяна. Я не разделяю позицию "В любой непонятной ситуации выходи из состава страны". Это не правильно. Нужно уметь договариваться. Судя по сводкам новостей, там депутат на народном лидере сидит и мэром погоняет. Где все эти люди были раньше? Вы скажете - нацгады первые начали, ополченцев в военный конфликт втянули! А я вам так отвечу - Россию тоже в конфликты втягивают, однако мы никаких городов не бомбим и наши города никто не бомбит. Почему? Может быть дело в грамотном руководстве страны? Если у Донбасса нет своих опытных лидеров, то может им стоит слушать что им умные люди из России говорят? Путин просил перенести референдум. Зачем нужно было раскалять и так непростую ситуацию? Историю с Крымом хотели повторить? Серьезно хотели? Вы писали о том, что они "начали свое восстание в полной уверенности, что в случае чего Россия им поможет." Это что, веский повод продолжать развивать события в сторону кризиса, чувствуя за спиной старшего брата? Или может быть был подписан какой-то документ, обещавший помощь и защиту в случае угрозы? Может я просто не знаю о существовании такой официальной договоренности, а вы знаете?
Насчет количества людей с крайней хаты. Мне не известно их точное количество. Я не люблю споров ради споров, поэтому говорю - не факт, что их большинство (это лишь мое предположение), но они есть, это безусловно. И их немало. Если бы это было не так, то восставшие 90% жителей Донбасса нацгвардию просто закидали бы шапками. Однако реальность такова, что мы этих ополченцев едва ли не в лицо всех знаем.
Reply
Это же вы сказали, что у них своя правота, которую вы видите, благодаря своей способности видеть ситуацию со стороны. Не я придумала. Про изъян и правость ополченцев - понятно.
Про нац. гвардию поясните теперь пожалуйста.
Reply
Мою просьбу не тянуть меня ни на одну из сторон вы проигнорировали, так что я проигнорирую ваш вопрос. Иначе вы начнете сыпать обвинения в мой адрес и начнется километровая портянка спора.
Reply
Reply
Reply
Вы бы прежде чем рассуждать о недопустимости употребления военным «нецензурного» выражения «нацгады», хоть бы свои собственные быдло-комментарии сначала потерли, чтоли))) Иначе получается картина маслом - практически «Гопник из Челябинска учит хорошим манерам главу МИД РФ Лаврова»)))
И не забивайте уже действительно свою голову политикой и рассуждайте только о простых и понятных вам лично проблемах, о которых вы так искренне написали выше - «где вам найти себе мужика» или «сайты знакомств»)))
Напомните для начала когда это киевские власти пытались с Луганском или Донецком договорится, а те гордо и недальновидно от переговоров с Киевом о федерализации отказались! Может когда СБУ Болотова и Пушилина арестовало они так договорится с ними хотели?)))
Reply
Leave a comment