Куда идти из осознания своей несвободы?

[armarm]

( из писем к kaktus77 - опубликовано в сообществе methodology_ru)У экзистенциалистов интересная идейка была о том, что в каждый момент времени человек выбирает свою дальнейшую судьбу. То, что было раньше, изменить нельзя, однако оно предопределяет то, где мы находимся сейчас. А себя будущего мы выбираем и реализуем в данный момент. Следовательно нету никакого будущего до

Comments

[olegmakarov]

"то, что было раньше изменить нельзя" - как правило, похоже по аргументации на "я этого не видел, значит, этого нет". Но это уже не экзистенциализм, а солипсизм, кажется :)

[armarm]

Да Вы хитрец, батенька! Ловкую операцию провернули. :)

В вашей логике - да, солипсизм.
А в моей - нет утверждения, что прошлого не существовало. Прошлое было и я его видел. Но сейчас изменить прошлое я не могу. Даже если что-то переделаю, это будет не прошлое, а действия сейчас с учётом того, что случилось в прошлом.

Я бы даже сказал, что учитывать прошлое буду особым образом - не как прошлое, а как то, что есть сейчас (пусть оно и пришло из прошлого). Это не отрицание прошлого, а операция мышления, которая позволяет жить в "здесь и сейчас".

[olegmakarov]

Не-не-не
Операция не в этом.
"Я не видел как меняют прошлое, значит, его менять нельзя"
Вот в чём прикол ;-)

[armarm]

А, так - да, прикол. :-)
Ну, я не против, чтобы прошлое меняли. Пусть. Мне понравится.
При одном условии. Чтобы я помнил свой опыт из предыдущей ветки. :-)

[olegmakarov]

Э... с этим сложнее.
Можно менять, но воспоминание изменится.

[armarm]

ОК, в такой логике у человека три варианта действий:
1) научиться и менять прошлое быстрее, чем другие - тогда он помнить будет, а другие нет;
2) развивать умения, которые позволят улавливать и осознавать изменения прошлого;
3) развивать умения жить здесь-сейчас, то есть обращаться с реальность, которая есть.

[olegmakarov]

Первое и третье. :-)
Про второе я ничего не знаю.
Но на самом-то деле можно менять именно своё прошлое...

[armarm]

Да, согласен, можно.
Тогда давайте различим два понятия прошлого:
1) прошлое, которое было - о нём сказано "то, что было раньше, изменить нельзя";
2) прошлое, которое в памяти (осознанное или нет) - его менять можно, оно определяет будущее, его можно выбрать и о нём был поставлен вопрос в тексте, от которого мы оттолкнулись ("Если выбирать можно, то что выбрать? Какова технология выбора, при котором выбор свободен, т.е. не предопределён?")

[olegmakarov]

Ага.
Согласен
Но и за "то, что было раньше, изменить нельзя" - я бы не стал спорить на деньги :-)
Для меня всегда то, чего я не видел - я просто не видел. Не не существует.

[armarm]

Присоединюсь.
Здесь два момента.
С одной стороны, раньше сказал бы, что на том, чего не видел, обоснование строить бессмысленно. И это так, если исходить из логичности мира.
С другой стороны, сейчас у меня достаточно наблюдений и немного опыта в том, что не логичность и не связность определяет происходящее.

[olegmakarov]

:) Ага