Война на Тихом океане
По обсуждению наконец сформулировались вопросы(и ответы), которые смутно блуждали в состоянии "понимаю, что что-то не так".
Основная тема всей истории ВМВ - японцы коварно напали на Жемчужную Гавань, и из-за этого смогли захватить половину Тихого океана и одержать все свои победы.
Если бы не нападение на П-Х, то американцы бы им сразу показали где раки зимуют.
Из-за нападения на П-Х американцы были вынуждены...
Да ладно? А так ли это?
нападение на Перл-Харбор вывело из строя три с половиной горшка. Да, больших. но через год-полтора соотношение в линкорах было не лучше, и это не мешало тем же американцам отжигать. Война уже изменилась.
Где был остальной тихоокеанский флот? все сотни боевых кораблей и опытных экипажей?
да, бегал от ударов и пытался защитить весь океан сразу. а почему так получилось?
у японцев не было шансов в долгосрочной, но они подготовились, а американцам потребовалось время...
А что, американцы не готовились? у них была худшая исходная ситуация чем у Японии? С чего бы?
Почему война вместо "обе стороны исполняют свой план шлиффена" превратилась в игру в одни ворота?
Потеряли инициативу? устраивали базы по всем островам?
а до этого не предполагали?
Предположим, П-Х просто не случилось. Ямамото сам решил что это не оптимальный вариант и лучше утопить Нэйви у филипин.
Что, у американцев внезапно отрастает инициатива?
Что происходит с Уэйком если Флот дает сражение у филипин? не то же самое что в реале?
Японские авианосцы доминируют по всему океану и позволяют высадки? а при чем тут П-Х?
что такое могла бы дать боеготовая Невада Энтерпрайзу кроме лишнего объекта самому требующего прикрытия и отнимающего эсминцы с танкерами? (привет соединению R)
победы японцев 42 года и захват оборонительного периметра - никак не связан с Перл-Харбором и вопрос, связан ли как-то с Ямамото.
да, следствие ранней оценки роли авиков и авиации вообще (привет принцу Уэльскому).
но никак не "из-за внезапного нападения".
не было ли при отсутствии П-Х ситуация еще хуже - вопрос обсуждаемый. особенно если не ВЫЧИТАТЬ первое соединение, а искать ему новые цели вне текущих.
бой у филипин - тоже забавная тема.
Но самое большое достоинство П-Х для американцев - он до сих пор позволяет замыливать тему "а какие были планы на случай захвата голландской индии и сингапура". и как они соотносятся с реальностью.
Что американцы безо всякого Перл-Харбора целиком профукали свой "41 год". и это все еще интересно как потому что вообще не обсуждалось.
апд:
Возьмем минимальное изменение.
авианосцы обнаружены 6 декабря, теряют внезапность и отказываются от удара. остальная война начинается без изменений.
американское "соединение R" в перл-харборе остается невредимым. Что дальше?
Основная тема всей истории ВМВ - японцы коварно напали на Жемчужную Гавань, и из-за этого смогли захватить половину Тихого океана и одержать все свои победы.
Если бы не нападение на П-Х, то американцы бы им сразу показали где раки зимуют.
Из-за нападения на П-Х американцы были вынуждены...
Да ладно? А так ли это?
нападение на Перл-Харбор вывело из строя три с половиной горшка. Да, больших. но через год-полтора соотношение в линкорах было не лучше, и это не мешало тем же американцам отжигать. Война уже изменилась.
Где был остальной тихоокеанский флот? все сотни боевых кораблей и опытных экипажей?
да, бегал от ударов и пытался защитить весь океан сразу. а почему так получилось?
у японцев не было шансов в долгосрочной, но они подготовились, а американцам потребовалось время...
А что, американцы не готовились? у них была худшая исходная ситуация чем у Японии? С чего бы?
Почему война вместо "обе стороны исполняют свой план шлиффена" превратилась в игру в одни ворота?
Потеряли инициативу? устраивали базы по всем островам?
а до этого не предполагали?
Предположим, П-Х просто не случилось. Ямамото сам решил что это не оптимальный вариант и лучше утопить Нэйви у филипин.
Что, у американцев внезапно отрастает инициатива?
Что происходит с Уэйком если Флот дает сражение у филипин? не то же самое что в реале?
Японские авианосцы доминируют по всему океану и позволяют высадки? а при чем тут П-Х?
что такое могла бы дать боеготовая Невада Энтерпрайзу кроме лишнего объекта самому требующего прикрытия и отнимающего эсминцы с танкерами? (привет соединению R)
победы японцев 42 года и захват оборонительного периметра - никак не связан с Перл-Харбором и вопрос, связан ли как-то с Ямамото.
да, следствие ранней оценки роли авиков и авиации вообще (привет принцу Уэльскому).
но никак не "из-за внезапного нападения".
не было ли при отсутствии П-Х ситуация еще хуже - вопрос обсуждаемый. особенно если не ВЫЧИТАТЬ первое соединение, а искать ему новые цели вне текущих.
бой у филипин - тоже забавная тема.
Но самое большое достоинство П-Х для американцев - он до сих пор позволяет замыливать тему "а какие были планы на случай захвата голландской индии и сингапура". и как они соотносятся с реальностью.
Что американцы безо всякого Перл-Харбора целиком профукали свой "41 год". и это все еще интересно как потому что вообще не обсуждалось.
апд:
Возьмем минимальное изменение.
авианосцы обнаружены 6 декабря, теряют внезапность и отказываются от удара. остальная война начинается без изменений.
американское "соединение R" в перл-харборе остается невредимым. Что дальше?