Космические войны

[armadillo1]

Опишите, пожалуйста, как вы представляете высадку на другой планете с целью оккупации.

Для начала, для простоты - на месте луны вторая земля и вам надо ее захватить

Техуровень второй земли - докосмический

Comments

[battyroy]

О, добавилось уточнение про докосмический уровень объекта вторжения. Из чего следует отсутствие МБР, ПРО, ВКО и радикальный разрыв в возможностях стратегического удара и маневра.
Оккупация от этого проще не становится - значимую группировку на плацдарме накопить все равно сложно и долго, проблемы с тяжелой техникой. Но задача изоляции районов вторжения и глубокого подавления сил противника получает надежное решение, нет?
Кстати, а на какие логистические возможности сил вторжения ориентируемся? Как сейчас? Тогда, очевидно, даже и с орбитальными бомбардировками будут проблемы.

[armadillo1]

Можно как сейчас , если заявите что этого не хватит то пусть будет орбитальные буксиры на атомных рд на америцие и атомарном водороде с уи=20к

[battyroy]

Да без десантных звездолетов все равно туфта получается, сколько орбитальных буксиров ни плоди. Для первой группировки вторжения уровня, скажем, мотопехотной бригады потребуется перебросить сотни тысяч тонн, плюс жизнеобеспечение для живой силы. Предположим даже, что господство в воздухе в районе высадки мы обеспечили тотальным лазерным апокалипсисом с орбиты, то есть авиацию поддержки не перебрасываем. И можно даже предположить, что техника у нас поголовно на атомной тяге, чтобы не таскать килотонны топлива для нее.
Все равно захлебывается. Осада возможна, подавление возможно, оккупация - мечты, а даже первая высадка на плацдарм сталкивается с чудовищными сложностями. Остается думать про мелкие группы уровня не более роты на самообеспечении, которые призваны привлечь к войне на своей стороне местное население.

[armadillo1]

Уже лучше. Но таки десантные планетолеты возможны и их надо рисовать( мою робопехоту пока не надо) . Хайнлайна вспомнить полезно. В общем очевидно, что десант будет оптимизирован по топливу и бк. Как насчёт защищённых анклавов - островов?

[battyroy]

Защита возможна только весьма условная. Тут бы плацдарм удержать - уже хорошо. О каком-то наступлении можно думать только после выжигания по местности с орбиты. Снабжение, пополнение и текущий ремонт видятся кошмаром.
Я все еще не понял рамок фантастичности. Если наша фантазия не ограничена, я бы сделал ставку на биологическую войну и наносборщиков. Всяко многое придется делать из подручного.

[levsha]

>Как насчёт защищённых анклавов - островов?

Подводные станции, например. Или полярные, или сверхвысокогорные. Имеет смысл передовую базу организовывать в ландшафте, для противника прямо недоступном.

[battyroy]

X-COM 2

[levsha]

Угу. Все остальное тоже уже предлагалось - и коллаборанты, и био, м терраформирование. Я хотел предложить стратосферный авианосец-базу, но он тоже уже предлагался в каком-то из новых икскомах.

[battyroy]

Ну если стоит задача оккупации, то где-то базу строить придется. И да, логично в ненаблюдаемой и труднодоступной местности. Что приводит к мыслям о длительном, распределенном и скрытном развертывании перед атакой. А там уже недалеко и до колонии, которая как разовьется с орбитальной подпиткой, как оккупирует всех...

[levsha]

Причем длительная колонизация уводит нас от собственно военной операции куда-то в сторону хиджры, крестового похода, исхода из Египта - т.е. философия действа принципиально другая.

[battyroy]

Ненуачо? В задаче нет граничных условий по времени же? Так что мы тихо-спокойно где-то вдали от оккупируемых построим коммунизм с орбитальной подпиткой, а потом это самое прогрессивное в мире государство всем и наваляет.

[levsha]

Нормальная администрация не думает дальше следующих выборов, тут цели другие. И риски другие: например, откол колонистов от метрополии (с изменой Родине в форме перехода на сторону врага или без, неважно).

[battyroy]

Как-то у меня не рисуется в "до следующего срока" ни при каких обстоятельствах.
Положим, за раз мы можем аккуратно сводить с орбиты 20 тонн, условно, одну БМП. Расходами пренебречь. Бригадное имущество (беру по старому Бундесверу, у них цифры ровненькие) - 140 машин. И еще полсотни танков, но их надо доставлять особо.  30 САУ замещаем на что-то полегче, но в больших количествах. и 3500 боевых штыков, человек по 50 в один десант с выкладкой и первичным обеспечением. Мелочевку типа ПТРК не считаем, она добавит не более пары рейсов. И вот на этот голый костяк бригады нам потребуется примерно 900 сходов с орбиты. А про такие мелочи как провиант, ЗИП, БК и маркитантки мы даже еще не начинали думать.

[levsha]

Отсюда тривиальный вывод, что современная техника для именно воевать и именно с орбиты подходит примерно никак, а всеми этими БМП можно просто воспользоваться как снарядами для орбитальной бомбардировки. И дело даже не в массе девайсов, а в необходимости непрерывного подвоза топлива и БК.

Первое, что приходит в голову это ядреный реактор. С БК - ну, если решать проблему впрямую и навсегда - лазеры, мазеры, плазмометы, вот это всё, с запиткой от того же реактора. Чуть более традиционный подход - 3Д-печать боеприпасов. Чтобы снять задачу синтеза пороха, стреляем рейлганом.

[armadillo1]

Но таки хоть какое то описание сил вторжения необходимо

[karpion]

Ну, я бы начал с захвата плацдарма. Если брать Землю докосмического периода - то наверно, захватил бы Австралию. Британия станет возбухать - ну так кину ей нюку на Лондон, сразу утихнет.

Далее - в Австралии активно строю заводы и вербую местных в рабочие и солдаты. Играю на классовых противоречиях, обещая местным рабочим справедливый строй без эксплуататоров. Ну или можно поиграть на расовых чувствах - но для этого надо что-то типа Индии, а то в Австралии местные беспонтовые.
Как вариант - задействую евреев, обещав им отстроить Храм. Причём даже не просто отстроить - а спустить его прямо с небес.

Ещё есть вариант с поиском коллаборационистов в лице Германии, Японии или СССР. Если не получится с ними - то Китай или кто-то из крупных стран Лат.Америки (Аргентина, Чили, Бразилия).
При этом на меня работает местное уже существующее государство.