Кавказский кипешь в арменикендском дворике - 2.

[arm_enikendskij]

mso-bidi-font-weight:bold"> Начало здесь... Кавказский кипешь в арменикендском дворике.

mso-bidi-font-weight:bold">Почему проблема "выстрелила"?

дядя Валент: Отметим, что проблема выстрелила в ярко-кричащей форме именно в России и именно в период напряжения межэтнических отношений между "титульным" русским населением и народами Кавказа, в ходе

Comments

[13lad]

Хорошее обсуждение, спасибо.
Вопрос "кавказцы ли армяне?" возник только потому, что мы не занимаемся главным, чем должен заниматься народ, желающий стать нацией - строительством своего собственного дома, а вместо этого отираемся по чужим дворам.

Надо начинать строить свою страну, и пусть тогда соседи у себя обсуждают вопрос о том, что "Кавказ/Анатолия/Месопотамия/Сибирь/Калифорния это часть Армянского нагорья".

ЗЫ. На мой взгляд, эта (или родственная) проблема вылезла ещё два-три года назад, когда в оЖЖивлённом тогда ещё ЖЖ (и параллельно на некоторых форумах) широко и мощно прошло обсуждение вопроса "армяне ли мусульмане-хемшилы?".

[arm_enikendskij]

Хороший пример об армянах-мусульманах, ещё раз показывает что в нынешней ситуации отторжение части армянства в порядке вещей.

[13lad]

Вот пока всё это будет "в порядке вещей", народ будет "в нынешней ситуации".

[arm_enikendskij]

В статье несколько раз подчеркивается, что этим должно заниматься государство. Если соответствующие структуры не осознают опасность бесконтрольного протекания подобных процессов и не предложат адекватный ответ, то очень скоро от Армении останется пару хачкаров и возможно добрая память.

этим должно заниматься государство

[13lad]

Как раз именно этот постулат и вызывает у меня определённые сомнения. Дело в том, что мы пока не научились строить собственное государство. При всех наших потенциях и возможностях (а и тех, и других у нас за всю историю было куда больше, чем у многих) то, что у других выходило "на раз", у нас получалось только через кесарево сечение и было недолговечным и, по существу, нежизнеспособным.

Дело в том, что народ на каком-то этапе своего роста создаёт себе государство, как механизм собственного (дальнейшего) развития в нацию. Мы же постоянно спотыкаемся об эту ступеньку - государство.

Понимаю, что можно вспомнить Тиграна Великого и ещё много, кого. История наша довольно длинная. Но вот парфянские династии и почти современное нам приглашение Панах-хана на управление враждующими между собой карабахскими меликствами - это красноречиво...

Думаю, нам необходимо найти какую-то свою, глубоко национальную (и, наконец, жизнеспособную!), форму взаимодействия народа и государства.

Тогда на него (на гос-во) можно будет грузить важные вещи. А

Re: этим должно заниматься государство

[arm_enikendskij]

"Взаимодействие народа и государства" как мне кажется из другой оперы. Тут речь идет о более глубоководных аппаратах президентов и правительств, особенно с учетом того что против нас работают именно на этом уровне.

Re: этим должно заниматься государство

[13lad]

Мысль (в том числе) состояла в том, что прежде, чем доверять государству ответственные вещи, надо его сначала выстроить так, чтобы оно было способно выполнять эти и подобные задачи. От первокласника бесполезно требовать, чтобы он брал производные и интегралы.

А "точку сборки" может и должен определить народ. И он же должен начинать заниматься этой самой "сборкой" самостоятельно, не дожидаясь, когда из глубины вынырнут гос. аппараты.
Но одной из наипервейших конструкций этой "сборки" должно быть государство - новое и эффективное.

Re: этим должно заниматься государство

[arm_enikendskij]

Влад, тут важно не уйти в ненужные филосовствования. Давай отодвинем "Точку сборки" в сторону, так же как тему "взаимодействия народа и государства". Остановимся на том кто должен заниматься решением накопившихся вопросов

[13lad]

У тебя выходит, что государство - где-то там, а народ вапще не при делах.
Я не разбираюсь в лосинах и кинжалах. В танцах (кроме твиста и рок-н-ролла - грехи молодости, что поделать) тоже.
Но вопрос "а какого хрена руководитель арцахского танцевального ансамбля попёрся в МинКульт РА?" у меня возникает. В Минкульте РА что, лучше арцахцев знают, как и в чём им танцевать свои танцы?

Безусловно, вещи типа "отношение к истории" и проч. очень важны. Но если ты полагаешь, что без этого - никуда, то нам надо ложиться в спячку лет, эдак, на сто, чтобы проснувшись, мы увидели вокруг себя чистое, побритое, умытое и уже отвоспитанное государство, вполне подготовленное к принятию Истины и хорошо знающее, куды бечь.

Только боюсь, что нас, спящих, почикают топорами те, кто уже наблатыкался с ними резво управляться.

Нет у нас времени ни воспитывать государство, ни ждать, когда оно воспитается само. Надо брать друг друга за жабры и идти ДЕЛАТЬ ДЕЛО.

[arm_enikendskij]

Брат-джан, ну вот как ты представляешь себе ДЕЛАТЬ ДЕЛА из перечня предлагаемого Рантиком? Посмотри ещё раз эти пять пунктов! Я уже не говорю о том что по хорошему список задач можно расширить и конкретизировать.

Ну взяли мы друг друга за жабры, ну пошли в Минкульт, в Минобр, в Общественную палату, в СНБ наконец, расселись, обсудили, убедили, люди въехали... а дальше? А дальше уже они должны определять стратегию, разрабатывать тактику, механику и т.д. Это дела государственной важности и компетенции! Не из категории борьбы за крытый рынок или за чистоту уютного сквера.

пошли в Минкульт, в Минобр, в Общественную палату, в СНБ

[13lad]

Туда ходить не надо. Нет смысла. Там люди делом заняты, бабло пилят. Ненароком зашибить могут, бабло - дело серьёзное, посторонних глаз не терпит.

Не станут они тебе и мне никакую тактику-стратегию-механику разрабатывать, не до нас с тобой им.

Максимум, куда ещё можно пойти, это в начальные классы школ и в детсады. Эти ещё поймут. А когда подрастут, встанут рядом и продолжат делать дело правильно. Ещё можно сходить к соседям, к родственникам. Но не ко всем. А самое главное - нужно собирать своих - тех, кто прямо сейчас думает так же, как и ты, и кого не надо перевоспитывать 5-10 лет.

Я с большим уважением отношусь к Рантику и его списку.

Но этим можно будет заняться между законченной уже посевной и не начатой ещё уборочной.

этим можно будет заняться...

[arm_enikendskij]

Этим нужно было заниматься ещё до поза-поза-поза-прошлой посевной, потому что уборка давно уже показывает мутацию урожая и зашкаливающее количество брака.

В начальную школу и в детские сады Минобразования должно прописывать информационные образы и поведенческие стереотипы азбуками и прочими развивающими игрушками. Нам с тобой там делать нечего. А если даже в каком то отдельном детском саду появится воспитательница понимающая о чем речь и в меру возможностей воплощающая в жизнь рекомендации Рудика, то ИМХО без государственной поддержки на следующем же этапе, где нибудь в начальной школе ему заколотят в голову образ народа-жертвы и все усилия пойдут прахом. Далее по списку...

[ifodiano]

++++++++
Надо начинать строить свою страну, и пусть тогда соседи у себя обсуждают вопрос о том, что "Кавказ/Анатолия/Месопотамия/Сибирь/Калифорния это часть Армянского нагорья".

[arm_enikendskij]

Все эти процессы должны идти параллельно, а то складывается ощущение что ты предлагаешь сначала решить вопрос "строительства", а затем приступить к созданию проекта здания.

[ifodiano]

Конечно параллельно!
Просто многие армяне постоянно твердят: нам надо выбирать Европейский путь! А другие - Восточный!
Нам не надо выбирать чью либо дорогу, у нас есть свой путь)

[arm_enikendskij]

На сегодняшний день я не вижу никакого своего пути у армян. Мы шарахаемся из стороны в сторону, стакан у нас как правило наполовину пустой, а основной тренд это стремление к отрицанию. Одни будут говорить что нам не по пути с Европой, другие с Ираном, ни те не другие не скажут что нужно взять и от тех и от других по немногу.