Ветер, алюминий и дураки

Nov 24, 2015 09:53

Скучная арифметика ( Read more... )

Китай, Наука, Ветряки

Leave a comment

hleg December 23 2015, 15:32:40 UTC
Что-то не то с цифрами. Ветряки всегда производят меньше номинальной мощности просто потому, что ветер непостоянный. И уж точно не больше. По США я видел те же 50% в среднем от номинала.

Reply

arky_titan December 23 2015, 20:38:49 UTC

Какие именно данные вызывают вопросы?

Reply

hleg December 24 2015, 03:05:53 UTC
"работая примерно в половину проектной производительности... делая максимум возможной энергии из своих ветряков"

И там еще деталей на практике. Разные потенциал ветряной энергетики по территориям (конкретно в наших краях - низкий). Проблемы с вибрацией - мы закупаем ветряки за рубежом, а Мальдивы заказали у нас специально обученные с малой вибрацией (заметно дороже обычных, выглядит как два наклоненных штопора, вращающихся, судя по всему, навстречу друг другу, размещенных на поворотной платформе).

Ну и не рыночная она. насколько знаю - везде субсидируется. Это при том, что цена на месте производства и в энергетике уже не главная, еще же доставка и собственно дистрибуция-биллинг.

Т.е., насколько понимаю, как частное решение в отдельных случаях при подходящих условиях (собственно ветер, свободные территории) - вполне себе. Как основа энергетики - вряд ли.

Reply

arky_titan December 24 2015, 03:22:01 UTC
Очень много частных утверждений не подтверждённых конкретными данными/источниками. По поводу потенциала ветряной энергетики я довольно много могу рассказать.

Что касается "основы энергетики", я никаких утверждений по этому поводу не делал.

А проблемы вибрации, это отдельная тема, в основном наполненная мифами исходящими от self-reported conditions людей, живущих в прямой видимости. На практике, как правило, не подтверждающиеся. Потому что "все врут", кроме прямых измерений.

И я хочу повторить свой вопрос: к каким данным (выраженным в числовых значениях) есть вопросы? Это можно легко проверить в отличе от голословных утверждений, обсуждать которые в принципе не имеет особого смысла.

Reply

hleg December 24 2015, 04:12:04 UTC
Вопрос скорее к приведенным формулировкам. Повторюсь: "работая примерно в половину проектной производительности... делая максимум возможной энергии". Номинал в годовую выработку не пересчитывал. Насколько знаю 50% - обычный результат, что для Китая, что для США. На досуге перепроверю. Могу и ошибаться.

По вибрации факт - разработка и производство ветряков для Мальдив нашим НПО Автоматики в этом году, поставки со следующего, на 6,5 МВт/час. Там увидели резон переплатить минимум вдвое.

Про потенциал я бы почитал. Но в наших краях это любопытно именно как временное решение в труднодоступных населенных пунктах - пока их не ликвидируют или не подключат к нормальной инфраструктуре.

Reply

arky_titan December 24 2015, 04:18:01 UTC
Я объясню: стандарт в ветровой энергетике это 2500 часов на номинальной мощности в год для турбин, установленных на суше и 4000 часов в год для турбин, установленных в море. Всего в году 8760 часов. Китайские турбины производят энергию, эквивалентную половине от "проектной производительности" для ветровых турбин, установленных на суше. Американские производят энергии, эквивалентной почти 2800 часов в год на номинальной мощности, т.е. работают очень эффективно, делая по сути максимум возможного.

Если хочется проверить, можно довольно легко вычислить эти значения, используя то, что написано в посте.

Я это хорошо знаю, поэтому меня очень напрягает формулировка "на сколько я знаю 50% - обычный результат", непонятно что это за 50%? Что за обычный результат.

Что такое 6.5 МВт/час?

Reply

hleg December 24 2015, 05:08:09 UTC
Спасибо. Про стандарт не знал, считал от общего числа часов в году.

Reply

arky_titan December 24 2015, 05:10:07 UTC
Это и считается от общего числа часов в году, просто если потенциал ветра меньше - место просто бракуется. А значительно больше обычно и не бывает.

Reply

hleg December 24 2015, 06:04:20 UTC
...еще раз извинюсь за тупость - просто пытался не переключаясь, на скорую руку прикрутить информацию к местным реалиям. С "велогенератором" все понятно (жаль, что только в ФБ). С ветряками сложнее.У нас же энергоизбыточный регион, проблема в доставке. Солнца мало (100 км южнее - уже гораздо лучше, но уже другой регион). Ветра мало плюс рельеф. Плюс стоимость аккумуляторов. Плюс высокая вероятность кражи цветмета - расходы на охрану. Ставят дизели и включают часа на 4 в день в отдаленных населенных пунктах. Но хочется найти более дешевые и стабильные варианты. Именно для автономного использования.

Reply

arky_titan December 24 2015, 08:36:26 UTC

Ну теперь-то мы выяснили откуда за год, в котором 8760 часов, берётся около производится  около 3000 номинальных мощностей в единицах Вт-ч?

Reply

hleg December 24 2015, 04:14:53 UTC
Уточню: 65.6 ГВт номинальной установленной мощности ветровых турбин и генерирует 182 ТВт-ч

Как? Как выжать в три тысячи раз выше номинала из ветряка?

Reply

arky_titan December 24 2015, 04:18:36 UTC
А ты понимаешь разницу между Вт и Вт-ч?

Reply

hleg December 24 2015, 05:02:07 UTC
Естественно. Была бы буковка "ч" у первого числа, а у второго - нет, тогда все нормально, выработано около 30% от номинала (даже маловато)

Reply

arky_titan December 24 2015, 05:03:05 UTC
Нет не маловато.

Reply

arky_titan December 24 2015, 05:05:24 UTC
И ЕЩЁ раз, там всё правильно написано и "буковка "ч"" именно там, где ей и следует быть. В точности. Я очень прошу, не стоит пытаться невежественно сомневаться в словах специалиста, не разбираясь в вопросе на уровне 8-го класса школьной программы.

Reply

arky_titan December 24 2015, 04:28:09 UTC
Ну то есть, весьма очевидно, что ты её вообще не понимаешь, но я надеюсь, что задал полезный для самообразования вопрос.

Reply


Leave a comment

Up