Длина шага. Гневное.

[arky_titan]

Вот написал я охуительнейший пост про энергию бега: http://arky-titan.livejournal.com/378002.html. Элегантная оценка, логичная, последовательная, дающая хорошее согласие с прямыми измерениями из литературы

Comments

[lyuden]

> Ну и хули блять? Еще будут выпизды?

Да а как же. Расскажи пожалуйста почему у тебя КПД организма именно 20% и почему оно так хорошо согласуется с экспериментальными данными. Не будь я уверен в твоей бесконечной научной честности, я бы сказал, что это просто подгоночный коэффициент.

:)

[arky_titan]

Вооот, это уже хороший вопрос :)))

Это называется параметр фитинга :))))

[lyuden]

> Это называется параметр фитинга :))))

Главное что ты это сам осознаешь :)

[arky_titan]

Ну параметр фитинга лучше, чем параметр фистинга :)

На самом деле 20% - адекватная оценка, теплового КПД тела. Это тоже можно в литературе найти по прикладной физилогии.

Она конечно будет варьироваться, но едва ли больше 30, максимум 35% будет. Ну то есть ошибки на порядок она не дает.

[lyuden]

Это понятно. И есть еще мозг который механической работы не производит, а энергию кушает ого-го, шахматисты во время матчей по 8000 ккал (вроде ???) сжигают фигурки двигая. И в принципе это в КПД загнать вполне рационально

Просто я ж не могу спокойно смотреть как ты людей авторитетом давишь, а они тебе на такое очевидное бревно в глазу указать не догадываются :) Тем более ты сам фидбек попросил.

[arky_titan]

Ну так если я прежде, чем пиздеть, удосужился сходить на стадион :) Обоснованный базар он на то и обоснованный :)

А что касается шахматистов... озвучь пожалуйста длительность матча. Если 3-4 дня, то так оно и есть.

Мозг потребляет приблизительно 20% от общего энергопотребления тела. На бошке развивается мощность 15-20 Вт. При этом его потреление энергии на "холостом ходу" и при крайне интенсивной умственной деятельности практически не отличаются. А вот у мышц энергопотребление возрастает в десятки раз, относительно состояния покоя. Поэтому при интенсивной физической работе, затраты на работу мозга становятся малыми в сравнении с мышечными затратами.

При беге на скорости 12 км в час развивается механическая мощность около 200 Вт, при 20 у мозга.

При спринте кстати на стометровке по моим оценкам может кратковременно развиваться мощность (тепловая) до 3000 Вт.

[lyuden]

Про шахматы немного левый источник. Лучше не нашел http://www.youtube.com/watch?v=hrCVu25wQ5s&feature=player_detailpage#t=614s

6000-7000 ккал в день для грандмастеров на турнире.

> Поэтому при интенсивной физической работе, затраты на работу мозга становятся малыми в сравнении с мышечными затратами.

Это смотря какая работа. В экстремальных видах спорта физическая нагрузка не всегда настолько уж и большая, но там нужна зверская реакция и контроль и жрать после такого очень хочется, качалка тут и рядом не стояла.

[arky_titan]

ну это все субъективизм

а то, что чел говорит - понимаешь, это не мозг

у них организм испытывает непрерывный стресс во время игры, в таком "приподнятом" состоянии (низкого старта) мышцы могут и в два-три раза больше потреблять энергии

То есть в единицу времени это не так и много, но за счет пролонгированности эффекта и набегает за день.

Кроме того, совершенно неочевидно балансное это потребление энергии, или они просто "заедают" стрессс.

Так же и с экстремальными видами спорта. Возможно, это такая глубокая психологическая (или даже инстинктивная) фишечка.

А качалка сама по себе не слишком затратная по энергии, но она опять же "взводит" мышцы и они после тренировки продолжают некоторое довольно длительное время находиться в режиме повышенного потребления энергии.

Что много энергии съедает прямо по ходу процесса, это аэробные нагрузки - бег, велоезда

Я не хочу сказать, что этот мужик булшитер, но каждый хвалит совою помойку просто :)

[lyuden]

Я плохо выразил свою мысль.

Я хотел сказать, что дофига энергии может уходить не производя механической работы мозг не мозг (хотя мне приведенные цифры кажутся вполне разумными) - не так уж и важно.

И это сильно понижает общий кпд тела если его считать по произведенной механической работе. И из-за того что эта непроизводительная доля может быть немалой и из-за того что она сильно плавает. кпд будет плавать тоже и будет зависеть не только от кпд мышц.

[arky_titan]

В режиме длительной аэробной работы - врядли.

Просто мышечная активность, это естственный отклик организма на стресс. Тело именно под это заточено.

То есть если у тебя стресс не находит естественный выход, вот и происходят такие вот извраты в виде повышенного энергопотребления без производства механической работы. Ну и плюс не стоит списывать со счетов "заедание" стресса.

Если тебе кажутся разумными цифры в 4000 ккал на мозг в день (ну за вычетом ООВ), попробуй сделать оценку тепловой задачи охлаждения мозга (унос тепла кровью в тело, теплопередача, излучаени, испарение). Ты сразу поймешь, что без фатального перегрева такую запредельную мощность с головы сбросить не получится.

[lyuden]

Формально про 4000 ккал на мозг в день я нигде не писал. :) Везде шла речь про тело гроссмейстера. Ну это если придираться.

ООВ не понял.

> В режиме длительной аэробной работы - врядли

Ок, уговорил. Ждем обещанную оценку энергопотребления на скейтборде :)

[arky_titan]

А я формально нигде и не писал, что ты это писал :))

С скейтом вышла накладка, у меня вчера заднее колесо пришло в полную негодность. А скейт же необычный, надо искать колесо для него теперь.

[lyuden]

> С скейтом вышла накладка

Ну значит не судьба.

[arky_titan]

да можно и на глазок, чо

мы же с тобой знаем магию параметров фитинга :)

[lyuden]

"I remember my friend Johnny von Neumann used to say, 'with four parameters I can fit an elephant and with five I can make him wiggle his trunk.'" A meeting with Enrico Fermi, Nature 427, 297; 2004.

[arky_titan]

труЪ физик!