Простите нас, шпионы!

[arkhip]

В развернувшейся виртуальной баталии вокруг известного вяземского шпионского дела новый, хотя и закономерный, поворот - в бой брошен один из главных резервов ОКХ: дивизия "Мёртвая Голова". Ну вы уже понимаете, о ком я:

Comments

[tommygl]

Вижу повсюду только некоего Дзыговбродского Дмитрия. Все остальное с его слов. Хотя сильно вписываться за СБУ я бы не стал. Это раз. В любом случае скотство, в не зависимости от сторон. Это два.

И маленькое уточнение, если позволите. Вы как считаете, российские войска в Украине есть и Светлана Давыдова таки шпионка? Или российских войск В Украине нет и все претензии к Светлане Давыдовой бред, как и все дело? Ибо тогда она просто дезинформировала посольство Украины.

[arkhip]

Во-первых, НА Украине. Во-вторых, Давыдову только что отпустили под подписку о невыезде. В третьих, её деяние не имеет никакого отношения к якобы нахождению российской армии НА Украине.

шпионаж

[wek_khab]

- удел иностранных граждан. Российская гражданка Давыдова может быть только изменницей Родине. Причём независимо от соотношения сообщённых ею сведений с действительностью. А может и не быть. Для этой цели и существует уголовный процесс. Частью которого является предварительное следствие, которое сейчас и проводится. Причём, могу Вас успокоить. Россия - в этом смысле страна цивилизованная. Страна победившего либерализма. И установление истины (как было в тоталитарном Советском Союзе) задачей уголовного процесса уже давно не является.

Re: шпионаж

[arkhip]

Статья 275. Государственная измена

Государственная измена, то есть совершенные гражданином
Российской Федерации шпионаж, выдача иностранному государству

Re: шпионаж

[wek_khab]

Для российского гражданина шпионаж - лишь форма государственной измены. Говоря же о Давыдовой, слово "шпионаж" вообще употребляется всуе. В её случае речь может идти о второй приведённой в статье форме - выдаче сведений...
Не вопрос если сведения соответствовали действительности - состав преступления будет. А вот если не соответствовали, а она ошибочно полагала их соответствующими - тут наличие состава и квалификация под большим вопросом. Ну, кому надо - разберутся...

Re: шпионаж

[gorby911]

Ну здесь можно натянуть только "оказание консультационной или
иной помощи иностранному государству,направленной против безопасности Российской Федерации "

Но это жесть, конечно. Консультация, блин. Из доказательств собственные показания да и всё похоже.

RE: Re: шпионаж

[sish]

Узнали тоже из ее собственных показаний или таки звонки в посольства пишутся поголовно, как в любой стране?

Re: Re: шпионаж

[gorby911]

Там вроде судебное решение на прослушку должно быть, чтобы эта запись являлась доказательством

Re: Re: шпионаж

[sish]

Уже прогресс: от "нет доказательств, кроме показаний" перешли к недопустимым) Что тоже нужно доказывать, вообще-то.
Если по телефончику организации было сказано, что разговоры пишутся, например-тетя сама себе тупая пизда.
Если слушали в рамках другого дела оперативно-разыскного и тетенька только попала случайно-еще проще.

Re: шпионаж

[gorby911]

Вы читайте внимательно что комментируете сначала, чтобы потом прогрессы мнимые не отслеживать.

"Из доказательств собственные показания да и всё похоже"

Чо они там слушали и что наслушали я не в курсе и о том было ли предупреждение "вас прослушивает ФСБ" тоже.

Я просто предположил, что прослушивали незаконно и по этой наводке тетю взяли, а на допросе развели на признания вот и всё.

RE: Re: шпионаж

[sish]

Ваш тезис "собственные показания да и всё".
На что я поинтересовался: а откуда тогда узнали вообще о разговоре?
Ваш ответ: "запись без решения суда-это недопустимое доказательство". В чистом виде это так, в реальности запись может быть и вполне допустимым доказательством, полученным без нарушения закона. Либо свидетельские показания-откуда и узнали о факте преступления.

То есть из "только показания" стало "недопустимая запись+показания". Это и есть прогресс.
Разводят на показания не так. Вызывают свидетелем-потому что свидетель не имеет права отказаться от дачи показаний, в отличие от обвиняемого, получают искомое, проверяют и меняют статус на обвиняемого.
Тут же прискакал аж целый полковник и забрали с адреса. В суде при выборе меры пресечения так же никаких вопросов не возникло. Это значит, что доказательства были изначально, до всех признаний.

[oboguev]

> Вы как считаете, российские войска в Украине есть и Светлана Давыдова таки шпионка? Или российских войск В Украине нет и все претензии к Светлане Давыдовой бред, как и все дело?Вопрос нерелевантый

[tommygl]

Хороший ответ, годный. Вынужден согласится с Вами, что формально, вероятно, Вы правы. Только 2 маленьких нюанса мне не ясены. Она являлась частным лицом, не дававшим никаких подписок и можно ли данные ею разглашенные однозначно трактовать как засекреченную информацию?

[arkhip]

Наличие подписок тут не важно, т.к. доступ к гостайне можно получить и несанкционированным образом.

[oboguev]

Шпионаж (опред. ст. 276 УК РФ) - передача, собирание, похищение или хранение в целях передачи иностранному государству, международной либо иностранной организации или их представителям сведений, составляющих государственную тайну, а также передача или собирание по заданию иностранной разведки или лица, действующего в ее интересах, иных сведений для использования их против безопасности Российской Федерации

[tommygl]

Спасибо, очень познавательно.