Есть две загадки в политике, которые меня всегда озадачивали

[arkanoid]

Во-первых, это европейско-американское деление на "левых" и "правых". "Левые" считают, что государство должно залезть тебе в карман, "правые" -- считают, что оно должно залезть тебе в постель. А можно, оно просто от меня отстанет

Comments

[shayd13]

"правые" -- считают, что оно должно залезть тебе в постель.
Это подмножество правых, "правоконсерваторы".

А можно, оно просто от меня отстанет?
Можно, это называется "праволибералы".

Закавыченное условно, не знаю, может, есть более аккуратные термины.

Там же минимум две оси координат - свобода экономики и свобода личная. Почему до сих пор жива одномерная традиция то ли игнорировать прочие оси, то ли слеплять их в невразумительный комок?

[rositsa]

Есть и третья - степень национализма.

[shayd13]

Национализм слишком многозначное понятие, чтобы выделять его в качестве оси координат.

[rositsa]

На 1 полюсе - "все люди братья", на другом - тотальное истребление неугодной нац-сти/расы/конфессии.

[1master]

Европейское и американское деление - сильно разные. Среди американских правых периодически все же попадаются чуваки, способные внятно, непротиворечиво, и без эмоционального аспекта рассказать почему они хотят вот эти штуки из их списка. В частности многие приписываемые им грехи за ними на самом деле не числятся (пример: многие американские правые готовы долго трындеть на околопостельные темы, но вот законов в этом направлении они принимать не торопятся, ибо в среднем считают, что даже если оно и неправильно с их точки зрения, то государству в это лезть еще более неправильно). И водораздел в штатах проходит в основном тоже по экономике. Грубо говоря левые отдадут бабло совсем бездельникам, а правые чувакам в погонах.

[blacklion]

многие американские правые готовы долго трындеть на околопостельные темы, но вот законов в этом направлении они принимать не торопятся
Аборты?

[1master]

Аборты это все же скорее не про постель, а про точку в которой речь перестает идти о контрацепции и начинает идти об убийстве. Наиболее внятная встреченная мной позиция была примерно следующей:
1. Выживаемость преждевременного плода сейчас составляет уже несколько месяцев
2. Аборт на последних месяцах мало отличается от искусственных родов и вообще говоря по опасности превосходит роды
3. Нет никакой проблемы родить ребенка и тут же от него отказаться - на детей очередь стоит до горизонта, более того, даже все расходы на роды покроют.

Т.е. по факту все сводится к тому, что с определенного момента аргумент "я не хочу говорить родителям, что беременна" дополняется фразой "и ради этого готова убить человека".

Я считаю, что вместо тупой борьбы с абортами им надо скорее бороться за возможность доплатить такой матери, чтобы она донашивала ребенка и это сработает. Но чаще всего в этом месте у них в башке загорается лампочка где-то рядом с надписью "human trafficking" и оную башку клинит.

[blacklion]

Т.е. по факту все сводится к тому, что с определенного момента аргумент "я не хочу говорить родителям, что беременна" дополняется фразой "и ради этого готова убить человека".
Месяцев с 5. Ну с 4. Аблорт нормально делают до 3. и, потмо, ДА, НУ И ЧТО!?
Те же республиканцы (в понятиях США) - за ношение оружия и право на самооборону. “Я не хочу отдавать кошелёк и ради этого готов убить” - ок. “я не хочу ребёнка и ради этого готова убить” - не ок. При том, что кошелёк - это куда меньшая проблема, чем полный срок беременности, роды (или кесарево), все эти гормональные бури и прочее, не говоря уже об оставленном (если решили оставить) ребёнке.

[sorhed]

http://en.wikipedia.org/wiki/Nolan_Chart

[dkfl]

по-моему правые не столько лезут к тебе постель, сколько стремяться вытащить из нее и отправить в армию.

[zakharov75]

Не могу согласиться с представлением о европейских правых и левых.
Мне видится, что правые - это те , кто сам за себя и проблемы соседа не парят. Если сосед не получил хорошего образования, не смог найти работу, если он наркоман и алкоголик, то правый хочет построить забор повыше, полиции нанять побольше и оружие по крупнее калибром купить.
А левый хочет помочь вылечить соседа, дать ему возможность получить образование и работу.

Второй путь сложнее, дольше, но вернее, в конечном результате.

[blacklion]

А левый хочет помочь вылечить соседа, дать ему возможность получить образование и работу.
Если бы. Современный левый (по крайненй мере в США) хочет кормить и давать метадон вместо героина, бесплатно. И ещё простить долги по квартплате (условно).

Я слышал историю, что когда в левацком университете (Беркли, кажется) когда одна профессорша гордо рассказала, что её дочка постригла газон, ей дали доллар и она отдала доллар бездомному, то другая, из России, удивлённо спросила: “а почему бы не позвать бездомного постричь газон за доллар?”, после чего со спросившей перестали здороваться, звать на вечеринки, etc.

[kika]

это известный анекдот, только испорченный зачем-то.

[ktotam]

во, кстати, кроме постели они еще лезут в вены, в желудок, и в легкие.

только я не понял, что это за разделение на левых, которые хотят давать метадон почему-то вместо героина, и (правых, что ли?) которые хотят давать героин вместо героина?

так это вполне общее место, метадоновая заместительная терапия неэффективна, надо давать чистый героин. как в швейцарии.
бесплатно или по себестоимости -- разницы никакой, у него себестоимость три копейки.

анекдот испорчен, да, а беркли вполне правый университет на общем фоне.