Leave a comment

homo_ludens_01 October 11 2024, 18:26:57 UTC

Притом архивы у них либо уничтожены, либо засекречены...

Reply

gavrilberg October 11 2024, 18:36:46 UTC

или их вообще не было - а только воспоминания очевидцев)))

Reply

wpiggy October 11 2024, 21:25:25 UTC

...а на объекте их поклонения и обожания - Бутовском полигоне, после 12 раскопанных квадратов никаких раскопок и, тем более, экспертиз не велось. Зато земельку быстро потом "рекультивировали" и начали петь песни про километровые рвы и "бульдозеры на службе НКВД" (в 1937 году, ага, верим, верим).

Печалит другое, что люди (я про авторов исходного наброса про Колю), считающие себя "сильно православными", подобными экзерсисами прежде всего подрывают авторитет Православия.

Reply

murzatyi October 12 2024, 13:52:54 UTC

Ну почему же печалит? Радует.

Больше таких экзерсисов, больше, чтобы все поняли, что такое религия.

Reply

wpiggy October 12 2024, 14:24:40 UTC

Потому что Православие могло бы стать одной из идей, консолидирующих общество. Но очевидно, что не станет, пока всякие мутные личности с храмами и иконами на аватарках упражняются в словоблудии, вранье и раскольнической деятельности. Мы с тобой можем сколько угодно вести полемику о вреде или пользе религии, но Православие это важная часть нашей цивилизации. И отрицать его роль это примерно как отрицать (или очернять) советский период истории. И поэтому меня также всегда печалило, что например протоиерей Димитрий Смирнов, часто говоривший в общем умные и правильные вещи, при разговоре о СССР превращался в слетевшего с катушек антисоветчика типа бабы Леры.

Reply

murzatyi October 12 2024, 14:35:19 UTC
Проснетесь, на дворе 21 век, пора выбросить атавизмы в помойку. Религия - это атавизм государственной политики.

Reply

wpiggy October 12 2024, 14:44:15 UTC

Религия была частью государственной политики в синодальный период например, который к превеликому счастью закончился в 1917 году и надеюсь больше не повторится в нашем государстве. Замечу что даже священники (которые умные разумеется :)) категорически приветствуют то, что большевики разломали это гнилое дерьмо, доставшееся в наследство от Петруши Романова.

Ну и ниже подробнее пояснил, что имел в виду. Я не пытаюсь вести религиозную пропаганду, я про другое :)))

Reply

arkagol October 12 2024, 15:41:42 UTC
Религия не может стать идеей, консолидирующей общество. По- определению. Тем паче, в таком многонациональном т как следствие- многоконфессиональном обществе, как российское. Религия- инструмент , при помощи которого правящий класс, управляет и держит в повиновении, класс подчиненный. Какая, к чертям, консолидация?

Reply

murzatyi October 12 2024, 16:09:35 UTC

Именно. Разъединять по принципу толкования канонов - запросто, объединять? Ой, вряд-ли.

Reply

arkagol October 12 2024, 17:17:54 UTC
Ка этого можно в 21 веке не понимать- вот, что непонятно.

Reply

murzatyi October 13 2024, 12:22:09 UTC

Будете удивлены, но... запросто!

Умудряются же доктора наук по химии, физике и биологии бежать в храмы и активно возносить молитвы и свечи ставить.

Увы, знания не всегда защита от мракобесия.

Reply

murzatyi October 12 2024, 16:14:30 UTC

Не могло. Православие дробилось и будет дробиться на секты. Никакого объединения не будет.

Да, в самом начале христиане собрали две империи. Великую Римскую империю Германского народа и чуть позднее Российскую Империю.

Обе друг-друга ненавидели до колик в печенках.

Потом Римская развалилась, сейчас это... Австрия.

В начале 20 века пришел черед разваливаться РИ. Католики сдриснули сразу, как и.... униаты. Вообще удивительно, как Большевики умудрились сохранить 1/6 суши в одном флаконе. И главное... без религии, которая усохла до статпогрешности.

Reply

wpiggy October 12 2024, 17:10:20 UTC

Не путай с католичеством и, особенно, с результатом реформации под названием "протестантство", вот там вообще всё очень и очень "весело" (одна только какая-нить "Ветвь Давидова" чего стоит, на отлично зажгли ребята...).

Хотя, безусловно, попытки раскола были и будут всегда (и "снаружи" будут работать в этом направлении всегда), поэтому и явления типа "царебожия" нужно пресекать жёстко, ну вот а почему этим не занимаются иерархи РПЦ для меня загадка. Иосиф Виссарионович был очень грамотный и мудрый, он не допустил раскола, фактически разгромив обновленчество, несмотря на то, что обновленцы ну очень старались "подмахивать" власти. Кстати, не к ночи будь помянутый Филарет, в своё время вроде как лично заявился в ЦК к Лукьянову и потребовал "назначить его патриархом", получил отказ, проиграл в результате голосования Собора, укатил домой, результат мы знаем - так появилась УПЦ. Современная РПЦ должна быть очень благодарна Сталину, но, повторюсь, даже далеко не все клирики знают (и хотят знать) историю, не говоря про обычных прихожан.

Тут ( ... )

Reply

murzatyi October 13 2024, 12:33:17 UTC

Значит так. Проповеди будешь в другом месте читать и явно не мне.

В реальной жизни за подобную попытку, ты отделался бы средним или тяжким вредом для своего здоровья. Если слов "пошел на хуй с проповедью" не хватило бы.

Reply

zxela10 October 14 2024, 17:47:05 UTC

> Тут не всё так просто и классовый подход к определению сущности религии не работает.

Но ведь бог создал человека по образу и подобию своему. Или, в реальном мире, человек сотворил религию по образу и подобию своему.

И если общество людей классовое, то и религия в нём будет сотворена человеком строго по образу и подобию классового общества. Иначе как людям объяснят необходимость соблюдения земных порядков, если неземные порядки не будут строго и в точности описывать земные?

Это же прямая связь, в этом суть религиозного образа. Прямая связь земного общественного устройства с неземным.

> На 1/6 части суши религия может и усохла до статпогрешности (что не так, я во многом согласен с утверждением что "СССР это христианство 2.0")

Первобытное тогда уж. Первобытное христианство строилось по принципу коммунистического общества.

Или христианство, первобытные, это изначально коммунизм.

Reply

wpiggy October 14 2024, 19:51:13 UTC

Вы путаете причину и следствие. Религии появились раньше классовых обществ, а уже потом правящие классы натянули сову на глобус.

Со вторым вопросом не понял противоречий. Конечно ранние христиане жили коммунами (и вот там действительно была "статпогрешность" - сколько их там было апостолов и их последователей). Но только в СССР это попытались масштабировать до размеров огромного государства. Это именно "апгрейд" того самого старого, классического христианства, до великих схизм и прочего реформаторства.

Reply


Leave a comment

Up