идиотский вопрос

Aug 27, 2013 16:04

Не сомневаюсь, что в моем образовании есть пробелы, но я всегда знал, что для совершения работы нужна энергия и невозможно произвести работу не затратив энергии ( Read more... )

Leave a comment

Comments 8

warlen August 27 2013, 13:26:55 UTC
> полиэтиленовый кулек с водой вынесли на мороз. На кулек положили
> криприч. Вода при замерзании расширяется, значит киприч поднимается.
> То есть проделывается работа, хотя вроде без затраты энергии.

Тратится та тепловая энергия, которая была в воде.

> На следующее утро выходит солнце, нагревает лед в кульке. Он тает и
> уменьшается в объеме. Кулек опадает, кирпич опускается.
> Энергии тепла больше, но энергия киприча меньше.

Энергия кирпича вкладывается в растапливание льда, прибавляясь к энергии солнца. Хотя, конечно, ее доля мизерна.

Reply

sahonko August 27 2013, 13:51:07 UTC
Вот именно в момент кристаллизации энергия теряется не только за счет теплоотдачи, но и на образования кристаллов льда. Поэтому лед несколько холоднее. чем вода из которой он образовался Даже если в этот момент не было иных потерь энергии. Кстати эффект понижения температуры при фазовых переходах используется в холодильниках.

Reply

aristarh2008 August 27 2013, 16:16:28 UTC
Это да, но в холодильнике не вода, а фреон, аммик и другие вещества. Они ведут себя при отвердевании прямо противоположно тому, как ведет себя вода. Кроме того в холодильнике не происходит процесс отвердевания хладагента, а переход только из газообразного состояния в жидкость и наоборот.
В общем, чтобы чтото поднять нужно тепло, которое расширяет какоето вещество. Пары бензина в моторе подьемного крана, или просто стальной стержень, который удлиняется при нагревании.
А вода ведет себя прямо противоположно. Энергии вроде неоткуда взяться, а реальная работа производится....

Reply

aristarh2008 August 27 2013, 16:07:59 UTC
Да, но тут явно что-то не так. Чем вещество холоднее, тем меньше в нем энергии. Оно от этого сужается. А вода является чуть ли не единственным веществом, которое при переходе из жидкого в твердое состояние - расширяется. При расширении, если расширению чтото сопротивляется ( в данном случае - кирпич) , выполняется работа по предолению этого сопротивления.
То есть выполняется работа требующая энергии.
Поведение всех других веществ при отвердении от понижения температуры - прямо противоположное.
Способность воды при отвердевани расширяться является уникальной и противоречит закону сохранения энергии.

Reply


brekhoff August 27 2013, 14:21:19 UTC
Как тут уже сказали, не учтены доп энергии льдообразования и таяния. Вообще же - абсолютно бессмысленно рассматривать энергии кирпича и воды в заведомо открытой системе, где внешние энергии на порядки превышают все рассматривыемые. Вот если это всё в автоклаве каком-нить изолированном произвести, то сразу бы ясно стало - откуда чего.

Reply

aristarh2008 August 27 2013, 16:12:31 UTC
Можно провести опыт в домашнем холодильнике. Результат будет абсолюто таким же.
При отвердевании воды, она расширяется и с огромной силой раздвигает, или поднимает все, что мешает расширению.

Reply

brekhoff August 27 2013, 16:39:22 UTC
Домашний холодильник - столь же открытая система. Жрёт электричество, греет атмосферу, охлаждает атмосферу, вокруг лежащие предметы влияют, вентиляция - кто всё это учитывает и измерит, при копеешных изменениях энергий кирпича и воды в пакете, при огромных окружающих?

Reply


fado_fado August 28 2013, 06:40:26 UTC
Судя по качеству вопросов "я всегда знал" совершенно незаслуженная формулировка.

Reply


Leave a comment

Up