О, спорт, ты...
А ещё нам на вчерашней лекции давали три определения спорта.
Первые два начинались со слов "это соревновательная деятельность", хотя что-то там про совершенствование тоже было.
Третье определение... профессор нас предупредил, что с ним не все могут быть согласны, так что для госэкзаменов безопаснее использовать первые два... Так вот:
«Спорт - это ( Read more... )
Первые два начинались со слов "это соревновательная деятельность", хотя что-то там про совершенствование тоже было.
Третье определение... профессор нас предупредил, что с ним не все могут быть согласны, так что для госэкзаменов безопаснее использовать первые два... Так вот:
«Спорт - это ( Read more... )
"Быстрее, выше, сильнее!" -- это спорт.
Я сам уж несколько дней назад надумал (но всё как-то забывал, оказавшись за компом) написать о том, что, по-моему, одно из главных отличий спорта от физкультуры -- это преодоление себя. Не как разовый какой-то случай, а как регулярное явление, важная и необходимая часть деятельности, да и просто жизни. Преодоление, которое доставляет удовольствие. Да, преодоление бывает не только в спорте. Но... Скажем, в кефире, вроде как, тоже есть какой-то мизерный процент алкоголя? Или в торте с ромовой пропиткой. Но есть всё же у них принципиальное отличие от бокала вина или рюмки коньяка. ;)
Так вот, физкультура, конечно, тоже требует немного постараться, чтобы вытащить себя из "никакой" физической формы в более-менее сносную. Но дальше то, что я считаю физкультурой, особого преодоления себя не требует, идёт "в охотку", и занимается поддержанием этой нормальной, здоровой физической формы. А вот кто начинает лезть выше, продолжает преодолевать и совершенствовать себя -- попадает в спорт. Даже если он не участвует в соревнованиях-мероприятиях. В душе он всё же состязается. С собой прежним, с теми, кто прошёл этот путь до него, с временем, с высотой, со сложной местностью...
Reply
Reply
Уточни, да.
Reply
Это раз.
"Так вот, физкультура, конечно, тоже требует немного постараться, чтобы вытащить себя из "никакой" физической формы в более-менее сносную."
А вот это уже подразумевает совершенствование как необходимое условие.
"Но дальше то, что я считаю физкультурой, особого преодоления себя не требует, идёт "в охотку"
Гм. А как отличить, что "в охотку", а что нет?
Я знаю только один критерий: что человек делает по собственному желанию, то ему, стал быть, в охотку.
Кроме того, для того, чтобы себя совершенствовать совершенно необязательно себя преодолевать. Будет медленнее, да. Но будет.
А вообще наверное надо начинать с конца: ЗАЧЕМ ты пытаешься переопределить по-своему смысл общепринятых слов? Что тебе это даст, кроме морального удовлетворения? Как ты их собираешься употреблять, чтобы тебя понимали? И не лучше ли придумать другие термины, не отягощённые предысторией?
И даже если у тебя будет отдельное понятие вот именно для спорта в лично тебе нужном понимании - чем оно тебе поможет?
Reply
Фишка в том, что совершенствование в спорте -- это не как, скажем, экспа в ролевых играх, которая "всё, что получен -- то твоё, если только особое событие тебя чего-то не лишит". И вот тот уровень, на который достаточно выйти, и дальше его уже несложно поддерживать -- это физкультура. А в спорте, как в Зазеркалье, "надо бежать вперёд, чтобы хотя бы остаться на месте, а чтобы двигаться вперёд, надо бежать ещё быстрее".
А с общепринятостью смысла как раз всё не так уж однозначно. Да, есть определение спорта, начинающееся со слов "это соревновательная деятельность". Даже два определения. Одно только соревновательной деятельностью и ограничивается, оставляя за рамками весь процесс подготовки. Тренеру таким определением если руководствоваться, то это будет тупая гонка за результатами, внимание только "перспективным" и т.п. фигня. Второе определение посложнее, включает помимо соревновательной деятельности и подготовку, и возникающие в процессе этого. Но, в общем, тоже довольно узкое. И того, одно из них довольно однобокое (многое не учитывает, но за то в него попадают чемпионаты дворовых команд, "Бегущий город", "Моссковский марш-бросок" и т.д., потому что всё это соревновательная деятельность), а второе слишком узкое. Оба, по-моему, не совпадают с "общепринятым смыслом" слова "спорт".
Так что я совершенно согласен с профессором Рубиным и с его определением, которое я процитировал в посте.
И я вовсе не пытаюсь "переопределять по-совему смысл общепринятых слов". Если мы говорим об "общепринятых", а не об официально принятых какой-либо инстанцией. Общепринятый смысл этих слов "физкультура" и "спорт" нечёткий и имеет непустое пересечение.
Я как раз ищу такие слова, которые бы лучше подошли к привычному использованию этих слов, ну и чтобы эти формулировки их осмысленно разграничивали. И вот в понедельник я на лекции вдруг услышал почти то, к чему сам в этих поисках пришёл. Услышал от человека, который вопросам физической подготовки посвятил не один год исследований, написал немало книг и преподаёт эти вопросы многие годы. Так переопределяю ли я?
А вот твоя формула: "Когда на первом месте совершенствование - это физкультура, а не спорт." -- откуда она? Ты говоришь, что привык к такой терминологии. А я вот именно такое разграничение встречаю впервые. Можно ли говорить, что оно "общепринято"? Кстати, твоя формулировка не указывает, а что же именно остаётся спорту? И, кстати, как ты определишь, чем занимается человек, физкультурой или спортом? Вот он соревнуется, занимает призовые места... Но пока не спросишь его в дружеской обстановке, а что ему главное -- и не поймёшь, так ведь?
Reply
Я вовсе не утверждал, что привычное мне понимание общепринято или самое правильное. (Ну и просто, чтоб не оставлять вопрос без ответа: спорт ориентирован на победу в соревновании, что, кстати, совпадает с большинством определений. То, что на тебя произвело впечатление формулы - всего лишь следствие.)
<<И я вовсе не пытаюсь "переопределять по-совему смысл общепринятых слов".>>
А вот это - увы. В частности потому, что
<<Общепринятый смысл этих слов "физкультура" и "спорт" нечёткий>>
любые попытки тут что-то уточнять означают переопределение.
<<Тренеру таким определением если руководствоваться, то это будет тупая гонка за результатами, внимание только "перспективным" и т.п. фигня.>>
А это от названия зависит? Или от причин более материальных?
Или настоящему тренеру взападло назваться физкультурником? :-)
Что тебе встретился профессор, с которым ты согласен - это наверное хорошо, но вот то, что ты хочешь, чтоб симпатичная тебе деятельность называлась именно таким а не сяким словом, и ради этого готов поступиться чёткостью терминологии - вот тут мне до сих пор не очевидно, что оно того стоит.
Reply
Насчёт тренера -- дело не в том совсем. Не в названии, а в том, что ставить целью работы. Да, тому, кто и так уже для себя эту цель знает, эти определения уже нужны. Но кому-то полезно лишний раз напомнить. И также полезно знать, какими словами это можно сказать для своих учеников, чтобы ориентировать их в нужную (по мнению каждого конкретного тренера) сторону.
Насчёт чёткости терминологии - на неё я как раз не покушаюсь. Я назвал свои критерии. Которые даже не то чтобы только мои (т.е. это я не какой-то нонсенс изобрёл, а такая точка зрения в "спортивных кругах" существует). Я, кстати, не понял, откуда ты определил, какая деятельность для меня "симпатична", и что я хочу именно ей придать "неправильное" название. Я вовсе не пытался в своём определении выставить физкультуру, как что-то худшее по сравнению со спортом. Видимо тебе это показалось. Так вот, именно показалось. Я тут вообще не говорю что-либо за или против любого из этих понятий.
И я так пока и не вижу, а в чём же больше чёткости даёт предложенное тобой определение? Как раз дополнительную неоднозначность -- вижу.
Reply
Вообще-то я (насколько смог это понять) согласился с первым определением.
И то, что других трактовок нет - по-моему как раз и есть ОДНОзначность. :-)
"Как раз дополнительную неоднозначность -- вижу."
В чём?
Reply
Насчёт неоднозначности... так, для начала стоит договориться, понятия "физкультура" и "спорт" у нас взаимоисключающие или наличие непустого пересечения как раз нормально и правильно (и тогда имеет три множества: "ФК, но не С", "ФК и С", "не ФК, но С")?
Reply
Наличие непустого пересечения нежелательно.
С ним можно примириться, если уж деваться некуда, но лучше этого избежать.
А если по порядку, то я заранее - и давно - согласился с тем, что спорт ориентирован на победу в соревнованиях, и, насколько я понял, раз уж именно такое определение на лекции было первым, то это самое распространённое понимание. Физкультурой я называю всё, что не спорт, просто потому что других слов не знаю. Всё вместе получается довольно однозначно, но неудивительно, что такая картинка для твоих нужд уж слишком упрощена. Но. Попытка её уточнить путём добавления новых смыслов к старым словам по-моему приводит к обратному эффекту - картинка запутывается.
Так что на мой вкус было бы лучше вместе с новыми градациями добавлять и новые слова для них.
К слову: вспомнилось мне, что в античных-то олимпиадах все "виды спорта" были военно-прикладными. Исключительно. Так что - чтоб мало не показалось - спорт в том понимании отличался от всего, что мы обсуждали. :-)
Reply
Leave a comment