(Untitled)

Jun 29, 2018 14:10

Это развернутое рассуждение на тему стихотворения про то, что я печально гляжу на наше поколение в науке.

коммерциализация науки, в чем это выражается и последствия )

работа

Leave a comment

cheytobot June 29 2018, 05:42:04 UTC
Ну а вот в космологии что?

Придумали какую-то инфляцию - никто никогда её не видел, никакими приборами не регистрировал. Что там с критериями научности? Ай, да что ты со своими критериями, ты главное верь, верь в Инфляцию.

Ещё придумали, что оказывается-то, мы все живём не в плоском евклидовом пространстве, а на трёхмерной поверхности четырёхмерной гиперсферы! Правда, на поверхности сферы треугольники имеют сумму углов больше 180 градусов, а такого в нашем пространстве никто никогда не наблюдал - согласно наблюдений, оно плоское. Но вы верьте, верьте в Гиперсферу!

Ну, там, до струн с бранами и доходить не надо - ещё большие бредни которые и подавно невозможно ни доказать, ни опровергнуть.

Право же, теория боженьки критериям научности соответствует куда больше - и бредовых сущностей меньше, и помолиться можно со вполне измеримым практическим результатом.

Дак ведь пишут статейки-то, горе-космологи, публикуются, деньги получают, программы на Дискавери лепят про червивые норы (которых тоже никто никогда).

Это даже не карго-культ, это просто культ.

Reply

meloco_go June 29 2018, 05:45:02 UTC
>а такого в нашем пространстве никто никогда не наблюдал - согласно наблюдений, оно плоское
А чего это вдруг самолеты не по прямой летают, если на карту посмотреть?

Reply

cheytobot June 29 2018, 05:50:06 UTC
То есть, вы не можете отделить объективную реальность от карты, нарисованной человеком?

Reply

meloco_go June 29 2018, 06:00:13 UTC
>объективную реальность
Оо! Данную нам в ощущениях?

Скажу по секрету, если закрыть глаза, сидя в самолете, может показаться, что самолет летит по прямой. А если посмотреть на самолет издалека, так совсем не по прямой.

Reply

cheytobot June 29 2018, 06:03:27 UTC
Скажу по секрету - самолёт движется не в сферическом вакууме.

Кроме того, мне очень понравился ваш логический перескок с нарисованной арты в сидение в реальном самолёте. Показывает, что вы действительно не видите разницы.

Reply

meloco_go June 29 2018, 06:08:55 UTC
>Скажу по секрету - самолёт движется не в сферическом вакууме.
Отлично! Именно по этому сумма углов маршрута, составленного между тремя точками, не будет равняться 180 градусам.

>мне очень понравился
Я рад.

Reply

cheytobot June 29 2018, 06:19:26 UTC
Вы очень умны.

Теперь расскажите, с чем конкретно вы были несогласны в этом утверждении:

"Правда, на поверхности сферы треугольники имеют сумму углов больше 180 градусов, а такого в нашем пространстве никто никогда не наблюдал - согласно наблюдений, оно плоское. Но вы верьте, верьте в Гиперсферу!"

Reply

meloco_go June 29 2018, 06:59:32 UTC
>Вы очень умны.
Я как-то даже засмущался.

>а такого в нашем пространстве никто никогда не наблюдал
Вот с этим.

>оно [пространство] плоское
Здесь тоже трудно понять, о чем идет речь.

В любом случае, ключевые теории начала XX века (СТО, ОТО, квантмех) очень сильно завязаны именно на наблюдения. С Вашими аргументами можно, наверное, со струнщиками бодаться, не возьмусь сказать.

Reply

cheytobot June 29 2018, 07:17:46 UTC
То есть, вы продолжаете не понимать, чем между собой отличается:

1) пространство
2) трёхмерная геометрическая форма, прочерченная в этом пространстве
3) развёртка этой формы на двухмерное пространство.

Понятно.

И вот это у нас - адепты нОуки.

Я даже не буду просить привести ссылки на публикации любых наблюдений, подтвердивших, что на космологических масштабах сумма углов треугольника отличается от 180 градусов. И так ясно, что никаких доказательств вашей веры не существует.

Reply

meloco_go June 29 2018, 07:48:36 UTC
Знаете, все, что вы перечислили -- это модели.
Вы формулируете свои высказывания так, будто бы среди них есть "главная".
Никто не спорит с тем, что на Евклидовой плоскости сумма углов треугольника равна 180 градусам.
Проблема заключается в том, чтобы проверить такое утверждение на практике.
Я даже не буду просить предложить определение треугольника в космологических масштабах.

Reply

bisey June 29 2018, 07:23:20 UTC
Минутку! Что значит: "Не наблюдал?" Берём экватор (чтоб далеко не ходить - так-то сгодится любая параллель). Берём два любых меридиана. И то, и другое, конечно, придётся "брать" приборами - ну дык и геометрическую линию никто никогда руками не щупал.
Смотрим на результат: меридианы с параллелями перпендикулярны по определению - но и меридианы по определению же сходятся на полюсах. Это в сумме даёт больше 180 градусов, потому что два прямых угла - уже 180.

Reply

cheytobot June 29 2018, 07:50:19 UTC
Так что, берём глобус, рисуем на нём треугольник, меряем его углы, и вуаля, доказано, что вселенная - гиперсфера?

Почему это так сложно понять, что возможность чего-либо и факт наличия чего-либо - это разные вещи?

А если рядом кто-то возьмёт седло и нарисует на нём треугольник с суммой углов меньше 180 градусов - пространство не порвётся?

Reply

ray66rus July 2 2018, 06:31:23 UTC
А вы вообще понимаете, что весь мат.аппарат - это про модели и не про что больше? Даже натуральные числа - это модель, описывающая некоторые реальные объекты, имеющие между собой мало общего? И когда вы говорите "треугольник", "угол", "градус" - вы говорите именно о моделях? И вопрос - какая модель лучше описывает действительность, в том плане, что использование её (а не другой модели) даёт лучшие прогностические результаты? И если неевклидова геометрия лучше нам позволяет запускать спутники и летать на к другим космическим объектам, то эта модель более правомерна, чем евклидова. А потом еще поисследуют вселенную, и найдут еще более правильную матемтическую модель, которая еще дальще будет расходится с повседневным опытом?

Reply

cheytobot June 29 2018, 06:01:18 UTC
Ах да, а вот биология-физиология - не знаю, куда это скорее относится. Эффект плацебо. Насколько мне известно, он достаточно признан для того, чтобы тестирования лекарств проводили в составе трёх групп - принимающих лекарство, не принимающих ничего и принимающих плацебо. И плацебо, то есть исполнение ритуала лечения вместо самого лечения, кому-то даже реально помогает. И таки что, кто-то знает, как это работает? Как это повторить осознанно, целенаправленно, а не путём обмана? Это ж как можно было бы здоровье человечества поднять бесплатно, разработав психотехнику в несколько строчек вместо мильёна лекарств? Неужели неактуально? Не, никому не интересно.

Reply

vlkamov June 29 2018, 06:37:58 UTC
> такого в нашем пространстве никто никогда не наблюдал



Орбита Меркурия. В нашем пространстве.

Reply

cheytobot June 29 2018, 07:11:14 UTC
Умнейший, цитируйте полностью:

> на поверхности сферы треугольники имеют сумму углов больше 180 градусов, а такого в нашем пространстве никто никогда не наблюдал

Какова же у вас сумма углов того, что вы только что назвали "орбитой Меркурия"?

Понимаете ли вы разницу между локальными искривлениями чего угодно, описанными теориями и проверенными наблюдениями, и утверждениями, что вселенная, де, имеет форму гиперсферы или, там, гиперседла, которые до сего момента наблюдениями исключительно опровергались?

Да, кстати, это не орбита Меркурия, это иллюстрация принципа прецессии орбиты для детсадовцев, которая не соответствует ни параметрам орбиты, ни величине прецессии. То есть, вы тоже не отличаете
объективной реальности от нарисованных человеком картинок.

Reply


Leave a comment

Up