Сравнение акустических систем различных производителей.
Был удивлен, что никто не сделал этого раньше.
Мои любезные читатели, вашему обсуждению предлагаются сравнительные характеристики
наиболее райдерных акустических систем.
( Read more... )
Мои любезные читатели, вашему обсуждению предлагаются сравнительные характеристики
наиболее райдерных акустических систем.
( Read more... )
Да это и разумно - такая мощность позволяет сформулировать требования к усилителю, а излучаемую пришлось бы делить на КПД. Где, кстати, можно посмотреть этот параметр громкоговорителя? Самостоятельно я не нашёл.
Отсюда и вопрос, который побудил меня здесь приставать - зачем мне знать отношение мощности, потреблённой из розетки, к высоте лицевой панели акустической системы?
Что касается допущений - усреднили вы давление в полосах, а мощности сложили. Что тоже ставит меня в тупик.
Впрочем, это пустяки - Усреднили давление вы не у всех, а у всех, кроме Протона. (133+133+142)/3 = 136, а не 142, как в вашей табличке.
Если одно значение приводят к другому, я был уверен, что это делается операцией деления - да и ошибся: вы это делаете умножением.
Это очень наглядно: берём 3 колонки со средним (вычисленным) давлением 139 дБ, и сразу видно: фаворит EV X-line, поскольку выше.
Reply
Обновленная табличка лежит тут.
Боюсь показаться занудой, но разве производители указывают не мощность определённого сигнала, которую способен выдержать громкоговоритель в течение определённого времени при определённых условиях? Иными словами, входную для громкоговорителя.
Вы внимательно изучили весь приведенный расчет, но видимо не заглянули в первоисточники данных. Производители указывают мощности и давления с определенными оговорками вынесенными мелкими шрифтами и сносками, что уже несколько напрягает. Собственно данный пост несет своей целью попытку сформулировать хотя бы для себя единые критерии теоретической оценки акустических систем.
Да это и разумно - такая мощность позволяет сформулировать требования к усилителю, а излучаемую пришлось бы делить на КПД. Где, кстати, можно посмотреть этот параметр громкоговорителя? Самостоятельно я не нашёл.Отсюда и вопрос, который побудил меня здесь приставать - зачем мне знать отношение мощности, потреблённой из розетки, к высоте лицевой панели акустической системы?
По давлению у вас такого вопроса не возникает? Допустим у вас есть акустические системы разных производителей, с одинаковыми параметрами давления и мощности. Будем считать так же, что производитель честен и под мощностью подразумевает то же самое, что и Перышкин с курсом физики за 8-й класс, т.е. работу в единицу времени. (Не спешите оппонировать, вернусь к этому вопросу чуть позже).
Разница только одна - один линейный массив имеет высоту 10 метров, а другой 5.
Вам не кажется такое сравнение некоторым лукавством?
(Опять же речь идет только о высоте, исходя из основной идеи линейного массива - формирования цилиндрической волны)
Что касается допущений - усреднили вы давление в полосах, а мощности сложили. Что тоже ставит меня в тупик. Впрочем, это пустяки - Усреднили давление вы не у всех, а у всех, кроме Протона. (133+133+142)/3 = 136, а не 142, как в вашей табличке.
Исправил. Вы правы. (А значения, которые я привожу вслед за d&b вас не смущают?:)
Если одно значение приводят к другому, я был уверен, что это делается операцией деления - да и ошибся: вы это делаете умножением.
Это очень наглядно: берём 3 колонки со средним (вычисленным) давлением 139 дБ, и сразу видно: фаворит EV X-line, поскольку выше.
Этот вопрос я ждал, и он является самым непростым.
Здесь я буду оперировать только Протоном, ибо не располагаю эксперементальными значениями других производителей.
Если сделать, так как кажется с первого взгляда правильным - делением, то полученный график будет очень сильно расходится с результатами натурных измерений:
Прямо скажем, это прямо противоположно тому, что мы наблюдаем в реальной жизни.
Теперь давайте порассуждаем с точки зрения банальной физики? (положимся на физическую интуицию, нежели на математический формализм:)
Давление это есть сила на единицу площади:
P=F/S
Но площадь это уже функция от линейного размера S=HxW?
И, соответственно - Pпр=F/(HxW) (само собой будут еще каке-то коэффициенты, но нас они волновать не должны, так как для всех АС они будут одинаковыми).
Поделив это еще раз на высоту, мы получим уже что-то совершенно, невообразимое хотя бы по размерности.
Напротив, умножая, мы приходим к приведенному значению Pпр=F/W, где для нас опять же с точки зрения требуемой цилиндрической волны, интересен только параметр силы F, который будет являться характеристикой АС.
Я был бы очень признателен, если бы вы представились.
Reply
"Вы внимательно изучили весь приведенный расчет, но видимо не заглянули в первоисточники данных. Производители указывают мощности и давления с определенными оговорками вынесенными мелкими шрифтами и сносками, что уже несколько напрягает"
В первоисточники заглянул, не во все, конечно. Мелкие шрифты и сноски меня не огорчают. Хуже, если бы их не было.
Я хочу уяснить для себя - это потребляемая акустической системой мощность или излучаемая, как вы её назвали?
"Собственно данный пост несет своей целью попытку сформулировать хотя бы для себя единые критерии теоретической оценки акустических систем."
Reply
"Собственно данный пост несет своей целью попытку сформулировать хотя бы для себя единые критерии теоретической оценки акустических систем"
Так цель мне совершенно понятна, я пытаюсь уяснить смысл вашей методики. Пока не удаётся.
"По давлению у вас такого вопроса не возникает?"
- нет, вот по давлению не возникает такого вопроса (возникают другие, касающиеся методики сравнения). Поскольку я полагал для себя целью озвучивания некоего пространства - получить по возможности равномерное распределение звукового давления. А не мощности из розетки. Мне безразлично как она распределена и как относится к линейному размеру громкоговорителя.
Reply
Надеюсь, что до нее тоже дойдут руки, но не скоро. Разумеется такая методика тоньше и информативнее.
Reply
Reply
"Допустим у вас есть акустические системы разных производителей, с одинаковыми параметрами давления и мощности. Будем считать так же, что производитель честен и под мощностью подразумевает то же самое, что и Перышкин с курсом физики за 8-"й класс, т.е. работу в единицу времени. (Не спешите оппонировать, вернусь к этому вопросу чуть позже).
Разница только одна - один линейный массив имеет высоту 10 метров, а другой 5.
Вам не кажется такое сравнение некоторым лукавством?"
Нет, не кажется:
1. Я не читал Пёрышкина.
2. Я вообще не могу уловить смысла в сравнении.. Точнее, смысл есть, возможно..
Такое ощущение, что вы пытаетесь поймать за руку нечестных производителей - и не могу понять смысл.
Я посещал семинары некоторых из перечисленных вами производителей, я имею мнение о звуке этих производителей: некоторые нравятся, некоторые нет. Но в попытках обмануть я бы их обвинить не решился.
В том числе, я минимум трижды слушал "лекцию" d&b о линейных массивах ( и в Самаре тоже)- не могу припомнить что-нибудь, согласующееся с темой вашего исследования. не исключаю - в силу собственной ограниченности.
Был на семинарах и Meyer и EV. Фиг знает..
В любом случае, я благодарен за возможность вновь перечитать давно забытые вещи.
"(А значения, которые я привожу вслед за d&b вас не смущают?:)"
Откровенно говоря, смущает меня всё, что вы приводите, поэтому я здесь. Мне было бы много проще, если бы вы сразу довели до меня мотивы, по которым вы корректируете данные производителей. Вы явно более компетентны и посвятили исследованию много больше времени - я всего лишь пытаюсь разобраться в статье на интересующую меня тему.
Reply
У вас есть две ядерные бомбы одинаковой мощности. Но одна длиной 2м, а другая -10м,
мы можем даже не обсуждать их диаметр, если длина бомбоотсека в самолете-носителе 5м.
>Такое ощущение, что вы пытаетесь поймать за руку нечестных производителей - и не могу понять смысл.
>Я посещал семинары некоторых из перечисленных вами производителей, я имею мнение о звуке этих производителей: >некоторые нравятся, некоторые нет. Но в попытках обмануть я бы их обвинить не решился.
>В том числе, я минимум трижды слушал "лекцию" d&b о линейных массивах ( и в Самаре тоже)- не могу припомнить >что->нибудь, согласующееся с темой вашего исследования. не исключаю - в силу собственной ограниченности.
Я никого не пытаюсь поймать за руку:) Я занимаюсь исключительно пиаром ProTona, причем обратите внимание, я не отрицаю, что некоторые системы имеют характеристики лучше. Мы над этим работаем:)
Лекция о теории линейного массива от d&b - шедевральна по своей простоте, именно поэтому я использую ее для своих
умозаключений. Не путайте пожалуйста отсыл к лекции и отсыл к первоисточникам АС - первое делал инженер, второе - маркетологи.
Теперь по табличке, давайте вы будете формулировать один вопрос по данным, которые вызывают вопросы, а я буду на него отвечать, иначе мы запутаемся.
Reply
Давайте начнём с начала: я скажу что заставило меня впервые написать в ЖЖ:
1. Мы 3 года изучали Протон на предмет покупки. Блин, пока не купили.
2. Я увидел (точнее, мне прислали ссылку) на статью о предмете моего интереса.
3. При всём уважении (я не шучу), я увидел притянутые за уши (с моей, естественно, ничтожной, точки зрения) цифры абсолютно произвольно перемноженные/поделённые друг на друга и предложенные в качестве сравнения. Способ усреднения цифр от Протона считаю досадной опечаткой.
Вот я и прошу, не пытаясь ехидничать и ловить на слове, пояснить методику сравнения систем.
Более того, мне не совсем понятны мотивы этого сравнения - оно зачем?
Ещё раз подчеркну - мне интересен предмет, а не кто тут ничего не понимает.
Reply
Мотивы - мы продаем Протон, мы рассказываем о сильных сторонах Протона.
Reply
2. В качестве знака уважения, скажу как есть - меня, как изучавшего возможность покупки Протона, данное сравнение отодвинуло от решения покупать. Не фатально, поскольку решение было принято раньше, но - укрепило в правильности его.
Reply
Reply
то могу рассказать о чем собираюсь писать:) Возьмите любые данные о составе динамиков из таблицы, окромя Протона и Электровойза, и забейте приведенные производителем данные в SPL калькулятор.
Результаты вас удивят.
Reply
1. Интересна ли мне эта тема? Ну да, иначе бы я здесь не писал. Мне вообще всё интересно. Кроме политики.
2. Дальше сложнее: какие динамики? Что это - акустические системы или динамические громкоговорители? Что подставлять? Куда? Зачем? Фиг знает, я стараюсь не пользоваться жаргоном из уважения к собеседнику - он не должен угадывать что я имею в виду, это моя обязанность ясно изложить свои мысли.
3. Не могли бы вы несколькими простыми словами пояснить, каким результатам я должен удивиться "забив" данные производителя? "Любые данные о составе динамиков" из таблицы.. Я полный идиот - что это?! Почему именно Протон и EV исключаются?
4.
Reply
Reply
3,5 года прошло...
Reply
Leave a comment