Н.А. Келин. ВОСПОМИНАНИЯ М.: Воениздат, 1996. Стр. 61. «Наш артиллерийский дивизион в этой операции не участвовал, а части, прорвавшегося к Провалью корпуса, накрошили там месиво тел и захватили в плен мало подготовленную к боям дивизию -- что-то около 4000 человек. Командование спешило, так как красная кавалерия сидела уж на хвосте наших арьергардов. Военнопленные, еще не успевшие надеть на себя форму регулярных частей Красной Армии -- кто босиком, кто в чулках, многие без картузов, -- бежали трусцой. Ведь на дворе стоял крещенский мороз. Новоиспеченный генерал Р., осклабясь переговаривался с бегущими рядом пленными. Над обреченной колонной -- клубы пара. И вот вижу, генерал протягивает руку к своему вестовому, тот молча подает ему карабин. Мгновение -- раздается выстрел в затылок бегущему, и все повторяется сначала... Так продолжалось версты две-три. Мальчишки с простреленными головами падали, как снопы, а колонна все бежала и бежала дальше. Но вот по рядам, как молния, пролетел слушок, что красная кавалерия совсем близко, а наши части не могут ее сдержать. Нужно ускорить аллюр, и становится ясным, что бегущую рядом у дороги бесконечную колонну пленных придется бросить. Но как бросить? Завтра же они пойдут на пополнение Красной Армии и будут бить нас. А посему принимается решение уничтожить на месте почти четыре тысячи русских парней... Это поистине страшно, чудовищно. Но вот появляются дровни с пулеметом. На них два или три казака. Сани сопровождает отряд всадников с усатым, насупленным вахмистром. У него в руках плеть. Казаки, чуя неладное, начинают роптать: -- Да неужто, прости Господи, решатся... да под такой праздник?.. Однако кто-то, несмотря на Сочельник, уже решил судьбу этих парней. Один из казаков устанавливает поудобнее в задке дровней пулемет и укрепляет его. Второй, стоя рядом на коленях, зло кричит: -- Не буду стрелять! Не бу-у-уду!.. -- Да ты что, очумел? Не мы их, так они нас завтра, в твою душу!.. И вот тогда третий казак, ударив шапкой о землю, бросается к пулемету и, крестясь, с захлебом кричит: -- Давай! Господи, благослови! Давай... мать твою!.. Слышатся исступленные крики: -- Да, братцы, да чего же вы! Пощадите!.. Мы же мобилизованные... Да мы же с ва-а-ами!.. -- Начинай! -- орет вахмистр, и пулемет, приседая и дрожа, начинает рвать пулями живые тела. Многие, как подкошенные, падают навзничь в снег, кричат, обезумев, пытаются метнуться в сторону, но пулемет беспощаден -- он достает всюду... Потом вахмистр и его казаки зорко осматривают недобитых, стонущих в конвульсиях людей и в упор добивают их из наганов на месте. И так партия за партией...»
Во-первых, книга Келина называется не "Воспоминания", а "Казачья исповедь".
Между "воспоминаниями" и "исповедью" огромная разница. Примерно такая же, как между предписанием убивать всех врагов и судом.
Вы эту книгу читали?
Делаем выводы из приведенного отрывка:
1. Большевики не только врагов безжалостно убивали, но и своих не жалели: кидали плохо подготовленные части в бой, где их крошили.
2. Приведенный отрывок относится к зиме 19-20 годов. Очевидно, что террор большевиков, начатый в 18 привел к закономерному итогу - ответному озлоблению.
Красный Террор не превзойдён никем (разве что азиатами).
= Большевики не только врагов безжалостно убивали, но и своих не жалели: кидали плохо подготовленные части в бой, где их крошили.
Вы правы. Примкнувший к белым М.Н. Горбов, вспоминал: «И вот тут-то я познакомился с тем, что такое гражданская война, смог измерить степень ее беспощадной жестокости. На мой вопрос, что это за равномерно расположенные кочки, князь Вадбольский (так звали первого встреченного мною человека из Белой армии - этого офицера) объяснил мне, что это трупы взятой армией несколько дней тому назад 5-й Нижегородской железной дивизии большевиков. - Сколько их? - спросил я. - Двенадцать тысяч. Расстреливали из пулемета целый день. А зарыть всю эту сволочь еще не удалось. Нам некогда, а казаки не желают. Весной зароют, когда земля оттает и пойдёт вонь. Долго мы еще шагали молча. Я все-таки не ожидал этого, даже при всей моей ненависти к красным». Горбов М.Н. «ВОЙНА»
Мемуары - это хорошо. Но на самом деле все было не так.
Нижегородская дивизия - не "5я железная", а 11 дивизия РККА.
За два месяца до начала боев в ней состояло: 2177 человек в пехоте, 72 человека в кавалерии, 2138 в «других войсках». То есть заявленное число в 12 тысяч расстрелянных - миф.
Что случилось с дивизией на самом деле?
«26 ноября части Особой ударной группы пошли в наступление. В авангарде шли 8-ой, 9-ый и Саратовский особого назначения латышские полки. После горячего штыкового боя стрелки 9-го Латышского полка заняли укрепленную станцию Алексиково; а Латышский полк особого назначения, 125-ый пехотный полк Попова и латышская кавалерия прорвали брешь в обороне белых на берегу реки Хопра. В прорыв устремились красноармейские полки. Но неожиданно как для красного, так и для белого командования советская 11-ая Нижне-Новгородская стрелковая дивизия, перебив своих комиссаров, перешла на сторону белых и обнажила правый фланг наступающей советской Особой ударной группы. Используя создавшееся положение, генерал Коновалов с двумя казачьими полками на рысях обошел фланг, окружил Алексиково и ударил 8-му и 9-му лат. стрл. полкам в тыл, нанося латышам большие потери. Брошенные Штейном в контратаку находящийся в резерве Витебский латышский кавалерийский полк, Пензенский латышский эскадрон и Борисоглебский советский полк задержали на время атакующие казачьи полки и спасли 3-ю латышскую бригаду от полного уничтожения, но Витебский латышский полк потерял при этом добрую половину своих бойцов и командиров».
После перехода к белым часть Нижегородцев была распущена по домам, часть влилась в различные соединения белой армии.
-------------------------
Вы свою копипасту сразу всю выкладывайте. Мы ее быстро разберем и примемся за вас и ваши собственные мысли.
Вы ведь так мне и не ответили, зачем большевики убивали людей.
Из дневника французского генерала Жанена: 6 июля 1919 г. Я послал на восток длинную телеграмму. Вот ее содержание: «Один английский консул сказал мне 25 февраля, повторяя слова одного из своих коллег на Урале, что в Сибири называют большевиками всех тех, кто в большей или меньшей степени не разделяет правительственных взглядов, таких, которые их разделяют, немного. Это бесконечно близко к правде. Я не мог этого констатировать в течение моего пути. Я уже говорил об адмирале, и о том, что думают о нем в стране. Его самостоятельная работа довольно слаба; фактически им руководят и отводят глаза. Его среда в настоящий момент подозрительна. Вокруг него вертятся женщины, связанные с людьми, находящимися под подозрением в шпионаже, германофильстве и антисоюзных поступках. Итогом всего этого является общее положение. Административные расправы, произвел и зверства полиции вызывают в стране большое озлобление, усугубляющееся тем, что со времени царизма Сибирь вообще держалась левых взглядов. Адмирал, которому я указал на многочисленность заключенных, томящихся без суда, ответил мне: «Я повторяю министрам, что из ста задержанных нужно, без сомнения, расстрелять десятерых, но за то девяносто немедленно же отпустить».
C. Мамонтов. Походы и кони. Гражданская война «Как репрессия за изуродованные трупы был отдан приказ пленных не брать. И как на грех, никогда так много пленных не брали. Пленных приводили со всех сторон. И их расстреливали. Красные и не думали о сопротивлении, а бежали отдельными толпами и после первого залпа сдавались. Их расстреливали. А на смену вели уже другую партию. Я понимаю, что в пылу боя можно расстрелять пленного, хоть это не годится. Но расстреливать сдающихся систематически, почти без боя - это просто отвратительно. Мы все надеялись, что начальник дивизии отменит свой приказ, но так и не дождались отмены. Думается, что расстреляли несколько тысяч».
Да, кому как не англичанам поддерживать советы! Англичане - известные специалисты по борьбе с туземцами. И они никогда не врут - Скрипаль подтвердит :-))))
Мамонтов пишет об изуродованных трупах. Мамонтов - белый. Трупы уродовали красные. То есть не просто террор устроили, но еще, похоже, пытали, издевались и глумились над телами.
Зачем красные это делали?
Да, кто-нибудь из семьи Мамонтовых остался в России? Семья-то известная была.
= Трупы уродовали красные. То есть не просто террор устроили, но еще, похоже, пытали, издевались и глумились над телами.
Вы правы.
«В первые же дни нашего первого знакомства мне пришлось видеть, как шел "допрос" матроса, взятого в плен: он приказал подвесить его за руки и за ноги к двум столбикам - как в гамаке - и развести под ним костер. Сам Слащев сидел перед ним на скамейке со стаканом в руке. Допрос закончился тем, что "краса и гордость революции" был изжарен». С.А.Туник БЕЛОГВАРДЕЕЦ Воспоминания о моем прошлом. М., Русский путь, 2010. с.218.
В.В.Шульгин «1920» «В одной хате за руки подвесили... «комиссара»... Под ним разложили костер. И медленно жарили... человека... А кругом пьяная банда «монархистов»... выла «боже, царя храни».
Согласно Постановлению о Красном терроре "необходимо опубликовывать имена всех расстрелянных, а также основания применения к ним этой меры".
«Новая Петроградская газета» 04 июня (22 мая) 1918 года Расстрел братьев Череп-Спиридовичей. По постановлению чрезвычайной комиссии по борьбе с контр-революцией и спекуляцией, 31-го мая расстреляны за государственную измену и незаконную сделку по продаже акций на 5 миллионов рублей Александр Артурович и Владимир Артурович Череп-Спиридовичи, бывшие офицеры Семеновского полка. Оба расстрелянные брата состояли директорами правления общества Веселянских рудников и о-ва антрацитных копей Чистякова. Одновременно с ними расстрелян их комиссионер, биржевой маклер Б.С.Эллисон.
Дневник Короленко 11/24 февраля 1920 Сегодня в газете «Радянська Влада» есть отчет о заседании рев. трибунала, в котором вынесен смертный приговор трем красноармейцам. Вооруженные, они явились, взломав дверь, на квартиру Гальченка искать оружие. «Никакие мольбы, - говорится в газетном отчете, - вплоть до целования ног, не помогли: бандиты очистили сундуки, сняли с пальцев кольца, из ушей повырывали серьги, обшарили карманы и у находившегося в квартире Гальченков семидесятилетнего старика, нищего, забрали собранную им милостыню 20 р., избив его так, что он через несколько дней скончался». Судились, по-видимому, и скупщики краденого, но отчет говорит о них вскользь. «Присуждены к расстрелу в течение 24 часов. Приговор уже приведен в исполнение».
«Наш артиллерийский дивизион в этой операции не участвовал, а части, прорвавшегося к Провалью корпуса, накрошили там месиво тел и захватили в плен мало подготовленную к боям дивизию -- что-то около 4000 человек.
Командование спешило, так как красная кавалерия сидела уж на хвосте наших арьергардов. Военнопленные, еще не успевшие надеть на себя форму регулярных частей Красной Армии -- кто босиком, кто в чулках, многие без картузов, -- бежали трусцой. Ведь на дворе стоял крещенский мороз. Новоиспеченный генерал Р., осклабясь переговаривался с бегущими рядом пленными. Над обреченной колонной -- клубы пара. И вот вижу, генерал протягивает руку к своему вестовому, тот молча подает ему карабин. Мгновение -- раздается выстрел в затылок бегущему, и все повторяется сначала...
Так продолжалось версты две-три. Мальчишки с простреленными головами падали, как снопы, а колонна все бежала и бежала дальше. Но вот по рядам, как молния, пролетел слушок, что красная кавалерия совсем близко, а наши части не могут ее сдержать. Нужно ускорить аллюр, и становится ясным, что бегущую рядом у дороги бесконечную колонну пленных придется бросить. Но как бросить? Завтра же они пойдут на пополнение Красной Армии и будут бить нас. А посему принимается решение уничтожить на месте почти четыре тысячи русских парней... Это поистине страшно, чудовищно.
Но вот появляются дровни с пулеметом. На них два или три казака. Сани сопровождает отряд всадников с усатым, насупленным вахмистром. У него в руках плеть. Казаки, чуя неладное, начинают роптать:
-- Да неужто, прости Господи, решатся... да под такой праздник?..
Однако кто-то, несмотря на Сочельник, уже решил судьбу этих парней. Один из казаков устанавливает поудобнее в задке дровней пулемет и укрепляет его. Второй, стоя рядом на коленях, зло кричит:
-- Не буду стрелять! Не бу-у-уду!..
-- Да ты что, очумел? Не мы их, так они нас завтра, в твою душу!..
И вот тогда третий казак, ударив шапкой о землю, бросается к пулемету и, крестясь, с захлебом кричит:
-- Давай! Господи, благослови! Давай... мать твою!..
Слышатся исступленные крики:
-- Да, братцы, да чего же вы! Пощадите!.. Мы же мобилизованные... Да мы же с ва-а-ами!..
-- Начинай! -- орет вахмистр, и пулемет, приседая и дрожа, начинает рвать пулями живые тела.
Многие, как подкошенные, падают навзничь в снег, кричат, обезумев, пытаются метнуться в сторону, но пулемет беспощаден -- он достает всюду... Потом вахмистр и его казаки зорко осматривают недобитых, стонущих в конвульсиях людей и в упор добивают их из наганов на месте. И так партия за партией...»
Reply
Между "воспоминаниями" и "исповедью" огромная разница. Примерно такая же, как между предписанием убивать всех врагов и судом.
Вы эту книгу читали?
Делаем выводы из приведенного отрывка:
1. Большевики не только врагов безжалостно убивали, но и своих не жалели: кидали плохо подготовленные части в бой, где их крошили.
2. Приведенный отрывок относится к зиме 19-20 годов. Очевидно, что террор большевиков, начатый в 18 привел к закономерному итогу - ответному озлоблению.
Красный Террор не превзойдён никем (разве что азиатами).
Reply
Вы правы. Примкнувший к белым М.Н. Горбов, вспоминал:
«И вот тут-то я познакомился с тем, что такое гражданская война, смог измерить степень ее беспощадной жестокости. На мой вопрос, что это за равномерно расположенные кочки, князь Вадбольский (так звали первого встреченного мною человека из Белой армии - этого офицера) объяснил мне, что это трупы взятой армией несколько дней тому назад 5-й Нижегородской железной дивизии большевиков.
- Сколько их? - спросил я.
- Двенадцать тысяч. Расстреливали из пулемета целый день. А зарыть всю эту сволочь еще не удалось. Нам некогда, а казаки не желают. Весной зароют, когда земля оттает и пойдёт вонь.
Долго мы еще шагали молча. Я все-таки не ожидал этого, даже при всей моей ненависти к красным».
Горбов М.Н. «ВОЙНА»
Reply
Нижегородская дивизия - не "5я железная", а 11 дивизия РККА.
За два месяца до начала боев в ней состояло: 2177 человек в пехоте, 72 человека в кавалерии, 2138 в «других войсках». То есть заявленное число в 12 тысяч расстрелянных - миф.
Что случилось с дивизией на самом деле?
«26 ноября части Особой ударной группы пошли в наступление. В авангарде шли 8-ой, 9-ый и Саратовский особого назначения латышские полки. После горячего штыкового боя стрелки 9-го Латышского полка заняли укрепленную станцию Алексиково; а Латышский полк особого назначения, 125-ый пехотный полк Попова и латышская кавалерия прорвали брешь в обороне белых на берегу реки Хопра. В прорыв устремились красноармейские полки. Но неожиданно как для красного, так и для белого командования советская 11-ая Нижне-Новгородская стрелковая дивизия, перебив своих комиссаров, перешла на сторону белых и обнажила правый фланг наступающей советской Особой ударной группы. Используя создавшееся положение, генерал Коновалов с двумя казачьими полками на рысях обошел фланг, окружил Алексиково и ударил 8-му и 9-му лат. стрл. полкам в тыл, нанося латышам большие потери. Брошенные Штейном в контратаку находящийся в резерве Витебский латышский кавалерийский полк, Пензенский латышский эскадрон и Борисоглебский советский полк задержали на время атакующие казачьи полки и спасли 3-ю латышскую бригаду от полного уничтожения, но Витебский латышский полк потерял при этом добрую половину своих бойцов и командиров».
После перехода к белым часть Нижегородцев была распущена по домам, часть влилась в различные соединения белой армии.
-------------------------
Вы свою копипасту сразу всю выкладывайте. Мы ее быстро разберем и примемся за вас и ваши собственные мысли.
Вы ведь так мне и не ответили, зачем большевики убивали людей.
Reply
Из дневника французского генерала Жанена:
6 июля 1919 г.
Я послал на восток длинную телеграмму. Вот ее содержание:
«Один английский консул сказал мне 25 февраля, повторяя слова одного из своих коллег на Урале, что в Сибири называют большевиками всех тех, кто в большей или меньшей степени не разделяет правительственных взглядов, таких, которые их разделяют, немного. Это бесконечно близко к правде. Я не мог этого констатировать в течение моего пути. Я уже говорил об адмирале, и о том, что думают о нем в стране. Его самостоятельная работа довольно слаба; фактически им руководят и отводят глаза. Его среда в настоящий момент подозрительна. Вокруг него вертятся женщины, связанные с людьми, находящимися под подозрением в шпионаже, германофильстве и антисоюзных поступках. Итогом всего этого является общее положение. Административные расправы, произвел и зверства полиции вызывают в стране большое озлобление, усугубляющееся тем, что со времени царизма Сибирь вообще держалась левых взглядов. Адмирал, которому я указал на многочисленность заключенных, томящихся без суда, ответил мне: «Я повторяю министрам, что из ста задержанных нужно, без сомнения, расстрелять десятерых, но за то девяносто немедленно же отпустить».
C. Мамонтов. Походы и кони. Гражданская война
«Как репрессия за изуродованные трупы был отдан приказ пленных не брать. И как на грех, никогда так много пленных не брали. Пленных приводили со всех сторон. И их расстреливали. Красные и не думали о сопротивлении, а бежали отдельными толпами и после первого залпа сдавались. Их расстреливали. А на смену вели уже другую партию.
Я понимаю, что в пылу боя можно расстрелять пленного, хоть это не годится. Но расстреливать сдающихся систематически, почти без боя - это просто отвратительно. Мы все надеялись, что начальник дивизии отменит свой приказ, но так и не дождались отмены. Думается, что расстреляли несколько тысяч».
Reply
Мамонтов пишет об изуродованных трупах. Мамонтов - белый. Трупы уродовали красные. То есть не просто террор устроили, но еще, похоже, пытали, издевались и глумились над телами.
Зачем красные это делали?
Да, кто-нибудь из семьи Мамонтовых остался в России? Семья-то известная была.
Reply
Вы правы.
«В первые же дни нашего первого знакомства мне пришлось видеть, как шел "допрос" матроса, взятого в плен: он приказал подвесить его за руки и за ноги к двум столбикам - как в гамаке - и развести под ним костер. Сам Слащев сидел перед ним на скамейке со стаканом в руке. Допрос закончился тем, что "краса и гордость революции" был изжарен».
С.А.Туник БЕЛОГВАРДЕЕЦ Воспоминания о моем прошлом. М., Русский путь, 2010. с.218.
В.В.Шульгин «1920»
«В одной хате за руки подвесили... «комиссара»... Под ним разложили костер. И медленно жарили... человека...
А кругом пьяная банда «монархистов»... выла «боже, царя храни».
Reply
Зачем они его развязали? Зачем они его практиковали после окончания гражданской?
Reply
«Новая Петроградская газета» 04 июня (22 мая) 1918 года
Расстрел братьев Череп-Спиридовичей.
По постановлению чрезвычайной комиссии по борьбе с контр-революцией и спекуляцией, 31-го мая расстреляны за государственную измену и незаконную сделку по продаже акций на 5 миллионов рублей Александр Артурович и Владимир Артурович Череп-Спиридовичи, бывшие офицеры Семеновского полка.
Оба расстрелянные брата состояли директорами правления общества Веселянских рудников и о-ва антрацитных копей Чистякова. Одновременно с ними расстрелян их комиссионер, биржевой маклер Б.С.Эллисон.
Дневник Короленко
11/24 февраля 1920
Сегодня в газете «Радянська Влада» есть отчет о заседании рев. трибунала, в котором вынесен смертный приговор трем красноармейцам. Вооруженные, они явились, взломав дверь, на квартиру Гальченка искать оружие. «Никакие мольбы, - говорится в газетном отчете, - вплоть до целования ног, не помогли: бандиты очистили сундуки, сняли с пальцев кольца, из ушей повырывали серьги, обшарили карманы и у находившегося в квартире Гальченков семидесятилетнего старика, нищего, забрали собранную им милостыню 20 р., избив его так, что он через несколько дней скончался».
Судились, по-видимому, и скупщики краденого, но отчет говорит о них вскользь. «Присуждены к расстрелу в течение 24 часов. Приговор уже приведен в исполнение».
Reply
Зачем красные устроили террор? Зачем они продолжили эту практику после окончания гражданской?
Вы лично считаете красный террор преступлением или оправдываете его?
Reply
Leave a comment