Перспективы второй сексуальной революции

Sep 16, 2011 23:50


И снова пятничный пост! Обсуждаем в чате transhumanism@muc.lext.cf.gs
Перспективы второй сексуальной революции

Cтарая патриархальная семья и современная половая анархия как две стороны отжившей парадигмы, сравнительный анализ экономической и этической трансформации общества

На рубеже 1980-1990-х в нашей стране произошли несколько фундаментальных ( Read more... )

социум:политика, социум:мораль

Leave a comment

c8ne November 8 2011, 20:55:02 UTC
> Это вы просто не достаточно чётко объяснили что значит альфа-самец.

Этот термин в дискуссию ввели вы. По хорошему, это вам нужно мне объяснять, что такое альфа-самец. И неужели вы не озаботились изучить, что этот термин означает? Начните с простых книг на эту тему (если жаба душит покупать, в сети полно сканов). Ну или хотя бы с лурка, если эти книги покажутся слишком сложными.

И кстати, формальный критерий отбора, вы так и не привели.

> Гении и тормоза - отмазки "профессиональных педагов"! Все дети одарены одинаково!

Вы опять, доводите мое высказывание до крайности. Я говорил, что уровень современной педагогики, не позволяет уверенно судить о врожденных способностях, на основании успеваемости ученика в школе. Опять таки, можете начать изучать вопрос с чего-нибуть простого на эту тему.

> Только теории, отрицающие биологическую эволюцию, неголословны и обоснованы!

Я могу только поздравить вас с упорством, с которым вы искажаете мои слова, и верностью своей любимой стратегии искажения информации.

Я нигде не отрицал эволюцию. Я утверждал, что эволюционный фактор, это только один из очень многих. И скорее-всего не самый существенный для наблюдаемых различий. Пробуйте читать, что пишет другой человек, а не приписывать ему свои мысли.

Reply

red_valjok November 9 2011, 17:30:53 UTC
> Этот термин в дискуссию ввели вы. По хорошему, это вам нужно мне объяснять, что такое альфа-самец.

Вообще-то, ввёл аргонов. А вы искажаете, заявляя что должны слушаться меня, подменяете мои дефиниции своими.

> И все пройдут отбор по формальным критериям (которые вы пока не предъявили), даже если их будет оценивать их личный враг? Кстати, попробуйте сформулировать формальный критерий отбора так, что бы оценку вас по этому критерию можно было бы получить вашему личному врагу.

Это будут делать друзья, после загрузки правильного софта.

Reply

c8ne November 9 2011, 18:54:54 UTC
> Вообще-то, ввёл аргонов. А вы искажаете, заявляя что должны слушаться меня, подменяете мои дефиниции своими.

пруфлинк

> Единственный минус "протестантисткой полигамии" в том что "альфа-самцы" не смеют содержать гарем.

Первое сообщение в ветке. Аргонов как раз сказал, что "альфа-самцы" неподходящий материал, с чем вы начали спорить.

> Это будут делать друзья, после загрузки правильного софта.

А вы оптимист однако ;) Все революционеры надеятся, что их будут оценивать друзья после установки правильного софта. Однако слишком многие от похожего оптимизма пострадали. Как говориться "Революция пожирает своих детей".

Reply

red_valjok November 9 2011, 22:05:54 UTC
Друзья будут оценивать друг-друга

Reply

c8ne November 9 2011, 23:03:47 UTC
А что вы будете, делать с теми, кто не согласиться устанавливать ваш сомнительный софт? И с теми, кого вы не сочтете достойным размножаться? Почему вы думаете, что кто-то не сочтет недостойным вас?

И вы думаете, что они будут согласны с вашими запретами? Я думаю, что нет. Я уж точно согласен с вами не буду. И я думаю, что еще куча людей будет против.

И без массового применения насилия, вы свой порядок не установите. А группы которые применяют массовое насилие для навязывания идей, всегда начинают применять насилие для внутренних чисток (основываясь на все более мелких различиях в убеждениях). И первыми зачищаются обычно наиболее радикальные элементы (вроде вас). И вчерашние соратники и друзья становятся врагами.

После серии чисток, самые радикализм захвативших власть обычно снижается (за счет выбивания радикалов, и естественной убыли энергии за счет старения). Ну и золотая молодежь уже новой элиты не разделяет ценностей отцов, так как уже познала вкус халявы.

Это было в истории практически каждой революции. Почитайте историю октябрьской революции, или почти любой другой. Почему вы думаете, что сможете обмануть социальные законы в вашем случае?

Были перевороты, где не было последующих массовых чисток, но там и не было массового насилия.

Но это не ваш случай. Без массового насилия ваши идеи не пройдут, слишком базовые интересы и интересы слишком многих вы собираетесь ущемить. Просто подумайте, что вы собираетесь делать с окружающими вас людьми, и как они воспримут ваши действия.

Reply

red_valjok November 10 2011, 07:18:00 UTC
Чего вы тогда за правильный софт агитируете? Ведь видно же что ваша высокая культура имеет высшей ценностью примитивную биологию - животные истинкты.

Reply

c8ne November 10 2011, 10:07:10 UTC
> Чего вы тогда за правильный софт агитируете?

Я агитирую за эволюционное развитие софта, и за добровольную инсталляцию протестированных пакетов.

Тогда как вы планируете насильственную инсталляцию непроверенного софта, который по вашему мнению должен работать, но в реальности не тестировался.

> Ведь видно же что ваша высокая культура имеет высшей ценностью примитивную биологию - животные истинкты.

Вы с кем спорите? Я что-то про высокую культуру говорил? Или вы современную культуру считаете высокой?

Мое мнение по поводу современной культуры - ее еще патчить и патчить. А некоторые измения -вроде безудежного потребительства не по средствам - даже потихоньку откатывать. Но сносить ее полностью, и пытаться заменять на непроверенный и сомнительный софт - не особо разумно.

Кстати, это у вас "генетическое здоровье" (биологический критерий) настолько высшая ценность, что вы готовы запретить "недочеловекам" размножаться (с чем они явно не будут согласны). Даже в марксизме, биология относилась к базису, а культура к настройке.

Reply

red_valjok November 13 2011, 11:01:42 UTC
> Тогда как вы планируете насильственную инсталляцию непроверенного софта, который по вашему мнению должен работать, но в реальности не тестировался.

Селекция конечно не тестировалась. Тестировалась только генная инженерия.

> Я агитирую за эволюционное развитие софта, и за добровольную инсталляцию протестированных пакетов.

То есть за либерализм и либерально-индивидуалистическое разложение. Хотя учёные почему-то считают что культуру надо насаждать, выступают против сокращения математики. Фашисты ёбаные.

> Я что-то про высокую культуру говорил? Или вы современную культуру считаете высокой?

в двух предложениях вы отвергли тезис и отстояли его. Зачётная гибкость.

> Кстати, это у вас "генетическое здоровье" (биологический критерий) настолько высшая ценность, что вы готовы запретить "недочеловекам" размножаться (с чем они явно не будут согласны). Даже в марксизме, биология относилась к базису, а культура к настройке.

Тут мы должны сделать мощный вывод: базис - не важен. Важна надстнойка.

> А некоторые измения -вроде безудежного потребительства не по средствам - даже потихоньку откатывать.

Ты, сука фашист, будешь запрещать делать то что они хотят - силой устанавливать им непровереный софт.

Reply

c8ne November 13 2011, 11:52:57 UTC
> То есть за либерализм и либерально-индивидуалистическое разложение. Хотя учёные почему-то считают что культуру надо насаждать, выступают против сокращения математики. Фашисты ёбаные.

Не имею ничего против насаждения культуры и математики. Вопрос в добровольности участия в этом процессе.

После начала перестройки в России почти силой насаждался отказ от культуры и математики (достаточно вспомнить, что показывается по телевизору как тогда, так и сейчас). И при этом все равно математика и культура все равно жива. Хотя конечно, в плане культуры общения, есть существенные негативные достижения, что можно видеть по вашему посту (раньше в публичной переписке все-таки материться не было принято).

>> Я что-то про высокую культуру говорил? Или вы современную культуру считаете высокой?

> в двух предложениях вы отвергли тезис и отстояли его. Зачётная гибкость.

Напоминаю, символ "?" в конце предложения означает вопрос.

> Тут мы должны сделать мощный вывод: базис - не важен. Важна надстнойка.

Вы опять доводите до крайностей, и спорите с уже крайностями. Есть большая разница между утверждением "инвестиции в надстройку дают большую отдачу" и утверждением "базис - не важен. Важна надстнойка." Из первого, никак не следует второе.

> Ты, сука фашист, будешь запрещать делать то что они хотят - силой устанавливать им непровереный софт.

Зачем же силой устанавливать. Сейчас, во время кризиса, от потребительства столько людей пострадает, что более продвинутый софт с отрицанием потребительства люди будут добровольно ставить, если сделать его доступным и полезным. На эту тему уже даже в жанре поп-психологии пишут, так что над откатом уже идет работа.

В общем, у нас разное понимание социального прогресса.

Я считаю, что люди, в целом, могут адекватно оценивать, что хорошо для них, если им предоставить верную и понятную информацию. И вопрос социального прогресса, это вопрос обучения и развития потенциала. Т.е. я считаю людей более-менее равными себе. Если брать религиозные концепции, то мои представления ближе по идеологической структуре к Буддизму.

У меня сложилось впечатление, что вы считаете, что люди не знают, что для них хорошо, а что плохо. И никогда не разберутся с этим. Поэтому их нужно заставлять делать правильные вещи, с применением насилия. Т.е. вы считаете людей (особенно несогласных с вами) - детьми, которые еще не доросли до вашего уровня, поэтому им нельзя доверять принятие решений. Пусть лучше следуют правилам вами разработанными. Если брать религиозные концепции, то ваши представления ближе по идеологической структуре к Ортодоксальному Идуаизму.

Reply

red_valjok November 14 2011, 14:09:44 UTC
Мне тут тоже город предлагает оплатить штраф добровольно. Иначе, говорит от его лица судебный исполнитель, сумма штрафа значительно возрастёт.

Вы со своей добровольно-принудительной кампанией окультуривания - обычные революционеры и фашисты. Помните, "мессия" никогда не кончает так как ему хочется в мечтах - обожаемым кумиром.

Reply

c8ne November 14 2011, 14:34:04 UTC
> Вы со своей добровольно-принудительной кампанией окультуривания - обычные революционеры и фашисты.

Про "добровольно-принудительность" - это сугубо ваши фантазии. Я выступаю за добровольность.

> Помните, "мессия" никогда не кончает так как ему хочется в мечтах - обожаемым кумиром.

Это как раз нужно учесть вам, с вашими сугубо революционным подходом.

Я на роль "мессии" не претендую. У меня подход ориентированый на локальные и понятные изменинея, которые люди покупают сами для себя (после рекламной компании конечно).

Reply

red_valjok November 14 2011, 16:46:58 UTC
> Про "добровольно-принудительность" - это сугубо ваши фантазии. Я выступаю за добровольность.

Да-да. Судебные приставы тоже добровольно предлагают всё отдать.

> Это как раз нужно учесть вам, с вашими сугубо революционным подходом.

Селекция - да, революционный подход. Генная инженерия - эволюционный.

> Я на роль "мессии" не претендую. У меня подход ориентированый на локальные и понятные изменинея, которые люди покупают сами для себя (после рекламной компании конечно).

Коммунисты ничего не имеют против профилактики преступлений

Reply

c8ne November 14 2011, 18:28:47 UTC
> Да-да. Судебные приставы тоже добровольно предлагают всё отдать.

У вас какие-то очень бедные ассоциации со словом "добровольность". Я употребил это слово в смысле добровольной покупки хлеба в магазине, или добровольного визита к парикмахеру.

А вам почему-то ничего в голову кроме судебных приставов в голову не приходит. Горячая для вас тема? Часто приходится с ними общаться? Часто нарушаете?

> Селекция - да, революционный подход. Генная инженерия - эволюционный.

С точки зрения общества - это именно так.

И что, коровы проходят селекцию добровольно и без массового применения насилия? И без массовой выбраковки негодных экземпляров?

Как вы установите механизм селекции без революции и массового подавления несогласных? Опишите процесс пожалуйста. Это будет просто переворотом в социальной психологии. И мне очень хочется про это почитать.

Добровольная генная инженерия вполне возможна. И начаться она может с вполне безопасных вещей - вроде добровольного (с согласия родителей) исправления генетических болезней. Те кто не хочет ничего исправлять, могут данную услугу не использовать. Потом уже можно вносить небольшие улучшающие изменения и проверять их последствия на небольших группах людей их потомках. А потом уже можно массово делать доступными удачные варианты. С точки зрения общества - это будет эволюционным, а не революционным подходом. Всякие секты, которые будут отказываться от участия (а они неизбежно будут), будут своеобразной страховкой для человечества.

>> Я на роль "мессии" не претендую. У меня подход ориентированый на локальные и понятные изменинея, которые люди покупают сами для себя (после рекламной компании конечно).

> Коммунисты ничего не имеют против профилактики преступлений

Это вы к чему? И как это коррелирует с моей фразой?

Но я полностью согласен с вашем мнением по поводу коммунистов. Расстрелы политических противников по мнению коммунистов были примером такой профилактики политических преступлений. Правда против них потом эту профилактику тоже применили. Именно по этому я сугубо против прихода современных коммунистов к власти. Как-то не хочется что бы меня расстреливали, за то что кому-то может показаться анти-коммунистической ересью.

Reply

red_valjok November 14 2011, 19:12:25 UTC
Выступает борец с оскотиниванием населения:

> И что, коровы проходят селекцию добровольно и без массового применения насилия? И без массовой выбраковки негодных экземпляров?

Reply

c8ne November 15 2011, 01:11:44 UTC
> Выступает борец с оскотиниванием населения:

>> И что, коровы проходят селекцию добровольно и без массового применения насилия? И без массовой выбраковки негодных экземпляров?

А вы все-таки выступаете за оскотинивание? За отношение к людям как к скоту?

Кстати, кроме Гитлера, селекцией еще в рабовладельческих обществах баловались, впрочем без особых успехов. Так тоже относились к людям как скоту.

Reply

red_valjok November 15 2011, 18:45:54 UTC

> За отношение к людям как к скоту?

Борьба за "базовые" инстикты - подражание тараканам и мышам - это конечно борьба за высокую культуру, против оскотинивания.

> А вы все-таки выступаете за оскотинивание?

А совладание с инстинктами, повышение культуры - это оскотинивание, да.

Reply


Leave a comment

Up