Если бы не было Октябрьской революции?

[arctus]

Автор: historian30h

Comments

[al_fanasi]

Строго говоря, очень слабая надежда на появление чего-то вроде русского Гитлера остается. Но очень слабая. Не говоря уже о мерзости, каким стало бы террористическое правление подобной фигуры.
Так что получается, что большевики не только меньшее зло. Они еще и набольшее из возможных в той ситуации добро. Сила их была в истинно гуманистическом интернационалистском проекте. Никакая другая идея не была в тот момент дееспособной.

[v_kalashnikov]

тут покруче ефрейтора были ребята - Адмирал Колчак, бароны Врангель и Унгерт, атаман Краснов вообще типа "писатель")))

проблема не в наличии крутых парней, а в общей технической отсталости РИ, в которой не было своего станко-, авто-, авиа-строения и т.д.

[al_fanasi]

Гитлер преуспел не из-за крутости, а благодаря тому, что дал немцам идеологию. Единственную идеологию, которая смогла соперничать с коммунистической.
Русскому чувство национальной исключительности чуждо, а коммунизм имеет в России истоки и смысл. Поэтому русский Гитлер и не случился. Максимум, что могло бы у нас быть - это русский Муссолини. Колчак пытался им быть - и тоже с оттенком клоунады. Да и прочие атаманы не многим отличались от Левы Задова и его патрона. Один Врангель проявил способность к государственной деятельности, выдвинул реалистичную аграрную программу, способную удовлетворить крестьянство, но - поздно.

[v_kalashnikov]

"мочить жидов" придумал не ефрейтор, там без него хватало "идеологов", и задолго до него...

[al_fanasi]

Могу добавить, что земельный вопрос летом 17 года был в общем-то крестьянами решен. К осени был решен и вопрос о мире. Так же, как и земельный - явочным порядком. То есть главные вопросы Октября были решены до Октября. Боллшевики лишь узаконили решение, что сразу привело на их сторону большинство населения. И если бы не военное мастерство большевиков, гражданская война по вопросу о земле длилась бы десятилетиями. Закончили бы ее немецкие колонисты.

[arctus]

Вопрос о военном мастерстве, - и это удивительно, косвенно оспаривают нынешние "бълые", считающие, что самый профессиональный офицерский состав Русской императорской армии оказался в составе белых. Но они не могут объяснить, почему проиграли.

[al_fanasi]

Достоверно не знаю, но слышал, что большинство Генштаба осталось у красных... люди жили в Питере, знали про солдатскую вольницу и охоту на офицеров при керенщине - для них жесткие ребята большевики могли быть приемлемыми. Продолжили ходить на службу. И примерно половина офицерского корпуса, который к тому времени был уже очень демократичного состава.
Ну, а организация тыла? У красных не воровали. Строго было.
Повстанцы в тылу. Деникину поджилки подрезало гуляй-поле. Колчаковская армия при отступлении обозами вдоль Сибирской магистрали была просто вырезана озлобленными крестьянами... каппелевский отряд, спасавшийся в обход враждебного Иркутска, крестьяне обстреливали постоянно...
Отсутствие мотивации у белых. Деникин был непредрешенцем, кивал на будущую Учредилку... кто ей, кто в нее верил? А у красных все четко: что взяли, то ваше!
Колчак вообще был англо-американо и бог знает чьим еще агентом, его даже атаман Семенов презирал...

[arctus]

Колчак сам рассказывал, как попросился на службу Великобритании и как его просьба была удовлетворена.
С Семёновым неприязнь - м.б. причина в том, что когда по заданию новых хозяев ехал в Месопотамию, то в Шанхае к нему приезжал гонец от Семёнова в просьбой как-то помочь оружием и обмундированием. Колчак отказал.

[mercator100]

Есть мнение, что без большевиков Россия развивалась бы эффективнее.

[al_fanasi]

Видимо, это мнение опирается на веру в невидимую руку рынка. И в благодатную роль частного эгоизма.

[mercator100]

Ессно, в значительной степени.

[comrade_kirill]

Возможно. Но "не только лишь для всех". ))

[kloneg]

Фотку-то фейковую зачем использовать..

[arctus]

Не знал, что фейковая, спасибо. К теме поста подходит и оригинал и фейк, но исправлю.

[al_fanasi]

История как наука вся состоит из сослагательных наклонений. Мы же здесь не историю творим, а мудрствуем об истории.

[kloneg]

По этому поводу достаточно ехидный пост в топе болтается)
http://macos.livejournal.com/1487422.html?media

[olovo_z]

Еще можно добавить, что такая Россия была бы до Урала, а дальше "независимые" республики, под протекторатом Японии, США, Китай даже оттяпал бы что-нибудь.

[al_fanasi]

Пардоньте. До Урала есть еще Казань. Как минимум.