4. "Даже если в лагерях погибло всего 100 невинных людей..." - ??? Или из пубертатного периода не вышли? У тебя прямо сейчас СИДИТ много больше невинных людей по ошибочным приговорам. Тысячи людей. Более того - их сидит и приговаривается к смертной казней в мире каждый год много-много больше. ВСЕМУ МИРУ гореть в аду? Вы из секты отрицателей материального мира? Вот такая несовершенная система правосудия во всем мире. И? Я даже не буду лезть и смотреть цифры по ошибочным приговорам. Наверняка какие-нибудь Human Rights Watch считают эти цифры регулярно. Именно это одна из причин отмены смертной казни во многих странах мира.
1,2,3 - это совсем не секретные данные. Все цифры известны. Ссылку на гугл дать? Считал и Меморил и историки. И считали и пересчитывали. Откройте вики хотя бы. Посчитайте сами. А... так вы у всех спрашиваете про ссылку :) ладно, я буду тем идиотом, который даст вам ссылку :) https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%93%D0%A3%D0%9B%D0%90%D0%93
Но само собой Мемориал и пр. обличители стараются не ссылаться и даже не упоминать эти цифры. Как удобно раньше было - натрындел про десятки миллионов невинно расстрелянных и все уши развесив слушают. Красота! Вон Солженицын чуть ли не 100 миллионов насчитал. Его самого, кстати, вылечили от рака в кровавом Гулаге.
1,2,3. Нет главного - ссылки на то, что смертность в лагерях равнялась смертности на воле. Жду. 4. Я тоже не буду лезть в аналитику Human Rights Watch - потому что уверен, что ничего близкого ни в одной стране мира нет и не может быть. Может быть пять-десять ошибочных смертных приговоров за 10 лет. Всё. В СССР же расстреляли ШЕСТЬСОТ ТЫСЯЧ человек - за мифические связи с польско-японской разведкой и создание разветвленных террористических организаций. :) Это сколько же было этих террористических организаций ? Сотни? Тысячи? Десятки тысяч? == Давать ссылку - это общее место при любой дискуссии - даже без запроса. А уж по требованию оппонента - немедленно. У вас же требование ссылки почему-то вызывает удивление. Вы ждете, что вам как в анекдоте, все должны верить на слово? Привыкайте к культуре ведения дискуссии.
Вам ли рассуждать о культуре дискуссий? :) Вы требовали ссылку на то что "Земля крутится вокруг Солнца" и приписываете мне то что я не говорил :)
1,2,3 - Ждите дальше. Или перечитайте сначала то что писал. Но подведем черту под этим вопросом - то что писал (1,2,3) - это реальность. Нравится это кому-то (хоть мне, хоть вам) или не нравится - но это реальность.
Хотя вопрос интересный - самому любопытно было бы посмотреть. Сравните тогда уж лучше со смертностью в местах заключения других стран того же периода - это было бы логично. В любом случае смертность менее 1% - развеивает миф о кровавых лагерях. Вам жаль с ним расставаться, но это ваши заморочки.
4. - " ничего близкого ни в одной стране мира нет и не может быть" Извините, но у вас розовые очки запылились. Кол-во жертв умерших от голода в период Великой Депрессии в США - неизвестно! То что голод был - не оспаривается. То что для его решения были созданы трудовые армии Рузвельта (забыл как назывался, Корпус там чего-то... лесной охраны или экологии - что-то в этом духе) где люди работали за еду - тоже не оспаривается. То что труд был тяжелый физический - кирками дороги строили - тоже известно. То что смертность в нем была высокой - тоже известно. Но сколько именно умерло - неизвестно. Так же неизвестно сколько всего умерло от голода в период Великой Депрессии. Если считать теми же методами по которым высчитали что в СССР от голода начала 30-ых умерло 3 млн человек - то точно те же методы дают цифру в 6 млн умерших от голода в США. Поинтересуйтесь вопросом.
Что? "пять-десять ошибочных смертных приговоров" - это 30 человек за 30 лет. За 100 лет "СТО ЧЕЛОВЕК НЕВИННЫХ ПОГУБИЛИ... Гореть им в аду вечно. Они маньяки, серийные убийцы." Не? Это не ваши слова?
"расстреляли ШЕСТЬСОТ ТЫСЯЧ человек - за мифические связи" - дела то открываются. И связи выясняется что были зачастую совсем не мифическими. Но большая часть дело было совсем в другом. Преступления зачастую были вполне реальными. У Блюхера японцы напали на наши войска. Ему звонят, а он бухой в ноль - лыка не вяжет. Расстреляли само собой "невинную жертву кровавого режима". Возможно приписали что "японский шпион". И таких случаев - масса. Дело Вавилова например - поинтересуйтесь опять же за что его посадили. Эйхман - тоже невинная жертва? Ежов? они все есть в этих 600 тысячах.
И поинтересуйтесь уже событиями 37-38 года. Кто был инициатором террора, его причинами, началом и окончанием. Т.е. просто поинтересуйтесь реальными событиями, цифрами и пр.
Или уж признайтесь честно что вам насрать на всех расстрелянных. Для вас это лишь средство. На костях строить свои дела и теории. Разводить лохов. В чем собственно и есть единственный смысл мифа о кровавом Сталине = режиме = СССР = России. Ни Сталина ни СССР давно нет. :) А цель то что есть сейчас.
1,2,3. Нет главного - ссылки на ваш источник, что смертность в лагерях равнялась смертности на воле. Спрашиваю в последний раз; не будет ссылки - вынужден буду засчитать слив. 4. Вы невнимательны. В этом пункте мы говорим об ошибочных приговорах. Дайте хотя бы приблизительную цифру количества невинно убитых по ошибочным приговорам - сравним с 600 тысячами убитых Сталиным. 5. дела то открываются. И связи выясняется что были зачастую совсем не мифическими. - Приведите пяток примеров. 6. Дело Вавилова например - поинтересуйтесь опять же за что его посадили. - Интересуюсь, расскажите. Ссылки обязательны. Так же не забудьте рассказать за что убили режиссера Мейерхольда, поэта Заболоцкого, писателя Пильняка, сотни православных священников. == Отвечать нужно по пунктам. Жду.
1,2,3. ??? Или читать не умеете? Перечитайте сначала то, что я вам писал. :) да и не только я. Вы давно уже слили. :) Я единственный дурак, который с вами говорит после этого. Но вы не понимаете человеческого языка. Вы с самого начала звиздели как дышали. Вас уже ловили. Вы понимаете что вы простой звиздабол? Еще раз с начала перечитайте, и еще раз если не поняли.
5,6 - Я вам привел несколько примеров. И после этого вы пишите "Приведите пяток примеров." :)))
" Ссылки обязательны" - идите вы в гугл! Достаточно ясно выражаю свои мысли? Отвечать нужно по пунктам - Какой вы у нас требовательный :) судья вы наш недоделанный. :) За свои слова сначала научитесь отвечать. Вы прямо в этом топике вертитесь как уж на сковородке.
1,2,3. Ссылки нет. Слив засчитан. Впредь не фантазируйте. 4. Будет цифра расстрелянных по ошибочным приговорам - или засчитывать слив? 5. Примеров нет, ссылок нет. Засчитывать слив? 6. Вы не дали ссылку - за что на самом деле расстреляли Вавилова. Засчитывать слив? Также жду ссылок на реальные причины убийства Мейерхольда, Заболоцкого, Пильняка, сотен православных священников. Не будет ссылок - вынужден буду засчитать слив.
:) Русофобия это род психического расстройства, сопровождается резким снижением умственных способностей. У вас еще и не способность понимать прочитанное и/или вообще не способность читать. И крайний инфантилизм. Вы либо не вышли из детства либо впали в него.
Все ваши коменты это подтверждение того, что русофобия = умственная отсталость. :) Перечитайте сначала все обсуждение на досуге.
я просто напомню что это были за вопросы, ваши вопросы, 1,2,3. апчемречь
1. Большинство умерло во время войны 900 тысяч человек -- Дайте ссылку на ваш источник. 2.После окончания войны смертность в местах заключения снизилась до менее 1%. - Дайте ссылку. 3.большинство заключенных составляли уголовные преступники. В среднем 3/4 - Дайте ссылку.
upd просто для понимания картины. Не будет преувеличением сказать, что практически ВСЕ люди в стране когда-то верили в миф о кровавом Сталине, верили в десятки миллионов невинных жертв режима и т.д. Т.е. грубо говоря вы почти наверняка разговариваете с теми, кто когда-то сам верил в эти мифы.
Но узнав реальное положение вещей - многие поняли 1. что их разводили как лохов, и нагло врали пр десятки миллионов! 2. - поняли ДЛЯ ЧЕГО это делалось.
И мы все заплатили огромную цену за то что нас развели этими десятками миллионов. Россия - только Россия - потеряла от 10 до 20 млн человек. Украина потеряла четверть населения с 91 по 13 год. Не все из них к счастью умерли - большинство уехало. Но и умерших порядка 5 - 7 млн. Сколько млн умерло по всему СССР - неизвестно. 20-30 млн думаю. Точнее можете поинтересоваться сами. Такая вот цена за веру в мифы.
И умерли эти люди - прямо на наших глазах. НА ВАШИХ ГЛАЗАХ тоже. Но вы в упор не хотите их видеть. Не 70 лет назад - а прямо сейчас! 25-20-15-10 лет назад. Т.е. при вашей жизни. И, продолжают умирать кое-где прямо сейчас, как результат веры в эти и им подобные мифы.
Умерли от резко ухудшившись условий жизни. В том числе были убиты.
И придется вас ткнуть носом в ваши же слова: 20-30 "миллионов - погибли? Погибли. О чем речь?" В том числе порядка 5-7 миллионов на Украине.
А так вы с Украины - ну тогда все понятно. :) Ахаха. Кстати, есть и работа на этот счет - не знаю насколько научная или нет - не читал. Что-то типа "Голодомор на Украине в 90-ых". Но суть в ней верная - процессы то шли одинаковые по всему бывшему Союзу. Это мог каждый видеть своими глазами. Если глаза имел. Кладбища росли как на дрожжах. Сходите проверьте если не верите. Могилы-то остались - как памятник нашей веры в абсурдные мифы - даты смерти на них выбиты.
Да вы сами-то прикиньте: 1991 год - население УССР 52 млн человек. 2013 год - на территории Украины проживает менее 40 млн человек - это европейские оценки. Это и есть потеря четверти населения. Сколько из них умерло - не считал. Думаю что 5-7 млн человек это адекватная оценка потерь от развала страны. Именно умерших преждевременно (то есть они могли бы жить и жить) от ухудшения условий жизни (а реально полного хаоса). Впрочем у вас прямо сейчас увеличилась смертность - но вы и этого в упор не видите.
Кстати, если бы СССР не распался - то сейчас население Украины было бы порядка 57 млн человек. (см. население УССР в 79 и 89 годах) Сравните с вашим офиц. данными на 2013 - 46-47 млн человек. Да... распад СССР это самое лучше, что могло случиться с Украиной! сарказм.
напоследок вам презент - как разводили лохов конкретно на Украине в конце 80-ых https://goo.gl/jjqgRs Ничего не напоминает? первую взял для примера
7. Умерли от ухудшившихся условий жизни? 5-7 миллионов? Дайте ссылку на ваш источник. А что за ухудшившиеся условия? Когда именно они ухудшились? В чем именно это проявилось? Расскажите поподробнее. Ссылки на источники обязательны.
"А что за ухудшившиеся условия? Когда именно они ухудшились? В чем именно это проявилось? Расскажите поподробнее. " вы идиот? Или пионер малолетний? Вы про 90-ые не слышали? не? Спросите у родителей тогда. Кстати из этих 5-7 млн человек вы забыли что многие из них были убиты! Не считал и не интересовался точными цифрами, но речь о сотнях тысячах убитых людей только на Украине после 1991 года.
На счет пионера я видать погорячился. Арифметику в школе вы еще не проходили. если бы СССР не распался - то сейчас население Украины было бы порядка 57 млн человек. В 1991 году было 52 млн человек. а по офиц стате сейчас (на 2013 год) 46-47 млн. 10 млн людей как корова языком слизала. Причем из которых на Украине постоянно находится сейчас менее 40 млн. человек. Да... распад СССР это самое лучше, что могло случиться с Украиной! сарказм.
Вы не дали ссылку. Повторяю: мне нужна ссылка на то, что "5-7 миллионов" умерли от ухудшившихся условий жизни. Спрашиваю второй раз; не будет ссылки - вынужден буду засчитать слив.
У тебя прямо сейчас СИДИТ много больше невинных людей по ошибочным приговорам. Тысячи людей.
Более того - их сидит и приговаривается к смертной казней в мире каждый год много-много больше.
ВСЕМУ МИРУ гореть в аду? Вы из секты отрицателей материального мира?
Вот такая несовершенная система правосудия во всем мире. И?
Я даже не буду лезть и смотреть цифры по ошибочным приговорам. Наверняка какие-нибудь Human Rights Watch считают эти цифры регулярно. Именно это одна из причин отмены смертной казни во многих странах мира.
1,2,3 - это совсем не секретные данные. Все цифры известны. Ссылку на гугл дать? Считал и Меморил и историки. И считали и пересчитывали.
Откройте вики хотя бы. Посчитайте сами.
А... так вы у всех спрашиваете про ссылку :) ладно, я буду тем идиотом, который даст вам ссылку :) https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%93%D0%A3%D0%9B%D0%90%D0%93
Но само собой Мемориал и пр. обличители стараются не ссылаться и даже не упоминать эти цифры. Как удобно раньше было - натрындел про десятки миллионов невинно расстрелянных и все уши развесив слушают. Красота! Вон Солженицын чуть ли не 100 миллионов насчитал.
Его самого, кстати, вылечили от рака в кровавом Гулаге.
Reply
4. Я тоже не буду лезть в аналитику Human Rights Watch - потому что уверен, что ничего близкого ни в одной стране мира нет и не может быть. Может быть пять-десять ошибочных смертных приговоров за 10 лет. Всё. В СССР же расстреляли ШЕСТЬСОТ ТЫСЯЧ человек - за мифические связи с польско-японской разведкой и создание разветвленных террористических организаций. :) Это сколько же было этих террористических организаций ? Сотни? Тысячи? Десятки тысяч?
==
Давать ссылку - это общее место при любой дискуссии - даже без запроса. А уж по требованию оппонента - немедленно. У вас же требование ссылки почему-то вызывает удивление. Вы ждете, что вам как в анекдоте, все должны верить на слово?
Привыкайте к культуре ведения дискуссии.
Reply
Вы требовали ссылку на то что "Земля крутится вокруг Солнца" и приписываете мне то что я не говорил :)
1,2,3 - Ждите дальше. Или перечитайте сначала то что писал.
Но подведем черту под этим вопросом - то что писал (1,2,3) - это реальность. Нравится это кому-то (хоть мне, хоть вам) или не нравится - но это реальность.
Хотя вопрос интересный - самому любопытно было бы посмотреть. Сравните тогда уж лучше со смертностью в местах заключения других стран того же периода - это было бы логично.
В любом случае смертность менее 1% - развеивает миф о кровавых лагерях. Вам жаль с ним расставаться, но это ваши заморочки.
4. - " ничего близкого ни в одной стране мира нет и не может быть" Извините, но у вас розовые очки запылились. Кол-во жертв умерших от голода в период Великой Депрессии в США - неизвестно! То что голод был - не оспаривается. То что для его решения были созданы трудовые армии Рузвельта (забыл как назывался, Корпус там чего-то... лесной охраны или экологии - что-то в этом духе) где люди работали за еду - тоже не оспаривается. То что труд был тяжелый физический - кирками дороги строили - тоже известно. То что смертность в нем была высокой - тоже известно. Но сколько именно умерло - неизвестно. Так же неизвестно сколько всего умерло от голода в период Великой Депрессии.
Если считать теми же методами по которым высчитали что в СССР от голода начала 30-ых умерло 3 млн человек - то точно те же методы дают цифру в 6 млн умерших от голода в США.
Поинтересуйтесь вопросом.
Что? "пять-десять ошибочных смертных приговоров" - это 30 человек за 30 лет. За 100 лет "СТО ЧЕЛОВЕК НЕВИННЫХ ПОГУБИЛИ... Гореть им в аду вечно. Они маньяки, серийные убийцы."
Не? Это не ваши слова?
"расстреляли ШЕСТЬСОТ ТЫСЯЧ человек - за мифические связи" - дела то открываются. И связи выясняется что были зачастую совсем не мифическими.
Но большая часть дело было совсем в другом.
Преступления зачастую были вполне реальными. У Блюхера японцы напали на наши войска. Ему звонят, а он бухой в ноль - лыка не вяжет. Расстреляли само собой "невинную жертву кровавого режима". Возможно приписали что "японский шпион".
И таких случаев - масса. Дело Вавилова например - поинтересуйтесь опять же за что его посадили.
Эйхман - тоже невинная жертва? Ежов? они все есть в этих 600 тысячах.
И поинтересуйтесь уже событиями 37-38 года. Кто был инициатором террора, его причинами, началом и окончанием. Т.е. просто поинтересуйтесь реальными событиями, цифрами и пр.
Или уж признайтесь честно что вам насрать на всех расстрелянных. Для вас это лишь средство. На костях строить свои дела и теории. Разводить лохов.
В чем собственно и есть единственный смысл мифа о кровавом Сталине = режиме = СССР = России.
Ни Сталина ни СССР давно нет. :) А цель то что есть сейчас.
Reply
4. Вы невнимательны. В этом пункте мы говорим об ошибочных приговорах. Дайте хотя бы приблизительную цифру количества невинно убитых по ошибочным приговорам - сравним с 600 тысячами убитых Сталиным.
5. дела то открываются. И связи выясняется что были зачастую совсем не мифическими. - Приведите пяток примеров.
6. Дело Вавилова например - поинтересуйтесь опять же за что его посадили. - Интересуюсь, расскажите. Ссылки обязательны. Так же не забудьте рассказать за что убили режиссера Мейерхольда, поэта Заболоцкого, писателя Пильняка, сотни православных священников.
==
Отвечать нужно по пунктам. Жду.
Reply
Вы давно уже слили. :) Я единственный дурак, который с вами говорит после этого. Но вы не понимаете человеческого языка.
Вы с самого начала звиздели как дышали. Вас уже ловили. Вы понимаете что вы простой звиздабол?
Еще раз с начала перечитайте, и еще раз если не поняли.
5,6 - Я вам привел несколько примеров. И после этого вы пишите "Приведите пяток примеров." :)))
" Ссылки обязательны" - идите вы в гугл! Достаточно ясно выражаю свои мысли?
Отвечать нужно по пунктам - Какой вы у нас требовательный :) судья вы наш недоделанный. :) За свои слова сначала научитесь отвечать.
Вы прямо в этом топике вертитесь как уж на сковородке.
Reply
4. Будет цифра расстрелянных по ошибочным приговорам - или засчитывать слив?
5. Примеров нет, ссылок нет. Засчитывать слив?
6. Вы не дали ссылку - за что на самом деле расстреляли Вавилова. Засчитывать слив? Также жду ссылок на реальные причины убийства Мейерхольда, Заболоцкого, Пильняка, сотен православных священников. Не будет ссылок - вынужден буду засчитать слив.
Reply
Русофобия это род психического расстройства, сопровождается резким снижением умственных способностей.
У вас еще и не способность понимать прочитанное и/или вообще не способность читать.
И крайний инфантилизм. Вы либо не вышли из детства либо впали в него.
Reply
Reply
я просто напомню что это были за вопросы, ваши вопросы, 1,2,3. апчемречь
1. Большинство умерло во время войны 900 тысяч человек -- Дайте ссылку на ваш источник.
2.После окончания войны смертность в местах заключения снизилась до менее 1%. - Дайте ссылку. 3.большинство заключенных составляли уголовные преступники. В среднем 3/4 - Дайте ссылку.
Дай миллион, дай миллион... :)
Пилите, Шура, пилите они золотые :)
Reply
Впредь не фантазируйте.
Reply
Т.е. грубо говоря вы почти наверняка разговариваете с теми, кто когда-то сам верил в эти мифы.
Но узнав реальное положение вещей - многие поняли 1. что их разводили как лохов, и нагло врали пр десятки миллионов! 2. - поняли ДЛЯ ЧЕГО это делалось.
И мы все заплатили огромную цену за то что нас развели этими десятками миллионов.
Россия - только Россия - потеряла от 10 до 20 млн человек.
Украина потеряла четверть населения с 91 по 13 год. Не все из них к счастью умерли - большинство уехало. Но и умерших порядка 5 - 7 млн.
Сколько млн умерло по всему СССР - неизвестно. 20-30 млн думаю. Точнее можете поинтересоваться сами.
Такая вот цена за веру в мифы.
И умерли эти люди - прямо на наших глазах. НА ВАШИХ ГЛАЗАХ тоже. Но вы в упор не хотите их видеть.
Не 70 лет назад - а прямо сейчас! 25-20-15-10 лет назад. Т.е. при вашей жизни.
И, продолжают умирать кое-где прямо сейчас, как результат веры в эти и им подобные мифы.
Reply
7. Не понял вашей мысли. Этих людей - расстреляли? Кто?
==
Не забудьте ответить на все пункты выше.
Reply
В том числе были убиты.
И придется вас ткнуть носом в ваши же слова:
20-30 "миллионов - погибли? Погибли. О чем речь?"
В том числе порядка 5-7 миллионов на Украине.
А так вы с Украины - ну тогда все понятно. :) Ахаха.
Кстати, есть и работа на этот счет - не знаю насколько научная или нет - не читал. Что-то типа "Голодомор на Украине в 90-ых". Но суть в ней верная - процессы то шли одинаковые по всему бывшему Союзу. Это мог каждый видеть своими глазами. Если глаза имел. Кладбища росли как на дрожжах. Сходите проверьте если не верите. Могилы-то остались - как памятник нашей веры в абсурдные мифы - даты смерти на них выбиты.
Да вы сами-то прикиньте:
1991 год - население УССР 52 млн человек.
2013 год - на территории Украины проживает менее 40 млн человек - это европейские оценки.
Это и есть потеря четверти населения.
Сколько из них умерло - не считал. Думаю что 5-7 млн человек это адекватная оценка потерь от развала страны. Именно умерших преждевременно (то есть они могли бы жить и жить) от ухудшения условий жизни (а реально полного хаоса).
Впрочем у вас прямо сейчас увеличилась смертность - но вы и этого в упор не видите.
Кстати, если бы СССР не распался - то сейчас население Украины было бы порядка 57 млн человек. (см. население УССР в 79 и 89 годах) Сравните с вашим офиц. данными на 2013 - 46-47 млн человек.
Да... распад СССР это самое лучше, что могло случиться с Украиной! сарказм.
напоследок вам презент - как разводили лохов конкретно на Украине в конце 80-ых https://goo.gl/jjqgRs Ничего не напоминает?
первую взял для примера
Reply
А что за ухудшившиеся условия? Когда именно они ухудшились? В чем именно это проявилось? Расскажите поподробнее. Ссылки на источники обязательны.
Reply
вы идиот? Или пионер малолетний?
Вы про 90-ые не слышали? не? Спросите у родителей тогда.
Кстати из этих 5-7 млн человек вы забыли что многие из них были убиты! Не считал и не интересовался точными цифрами, но речь о сотнях тысячах убитых людей только на Украине после 1991 года.
На счет пионера я видать погорячился. Арифметику в школе вы еще не проходили.
если бы СССР не распался - то сейчас население Украины было бы порядка 57 млн человек. В 1991 году было 52 млн человек.
а по офиц стате сейчас (на 2013 год) 46-47 млн. 10 млн людей как корова языком слизала. Причем из которых на Украине постоянно находится сейчас менее 40 млн. человек.
Да... распад СССР это самое лучше, что могло случиться с Украиной! сарказм.
Reply
Спрашиваю второй раз; не будет ссылки - вынужден буду засчитать слив.
Reply
Leave a comment