«Между капиталистическим и коммунистическим обществом лежит период революционного превращения первого во второе. Этому периоду соответствует и политический переходный период, и государство этого периода не может быть ничем иным, кроме как революционной диктатурой пролетариата» (Маркс). «Демократия для гигантского большинства народа и подавление силой, то есть исключение из демократии, эксплуататоров, угнетателей народа, - вот каково видоизменение демократии при переходе от капитализма к коммунизму» (Ленин). "Наоборот, чем больше будем продвигаться вперёд, чем больше будем иметь успехов, тем больше будут озлобляться остатки разбитых эксплуататорских классов" (Сталин).
Поясните мне, вот эта Диктатура пролетариата (этот "переходный период" по Марксу, или "видоизменение демократии" по Ленину или "продвижение вперед, сопровождаемое озлоблением остатков эксплуататорских классов"), она, по-вашему: а) когда закончилась, когда Сталин умер или позднее? Или еще не закончилась? б) как эти остатки разбитых эксплуататорских классов не удалось разбить ни Ленину, ни Сталину и после них российскому пролетариату, ни так долго продолжавшейся диктатуре? Как они смогли выжить и вернуться к власти несмотря на 100 лет победы коммунизма в СССР?
Помогите разобраться в этом мне, коммунисту в четвертом поколении.
На эти пункты уже отвечено в предыдущих моих комментариях:
а) Раньше, переходный период закончился к сер. 30-х гг. построением социализма. Отрывок и ссылку на работу Сталина, разъясняющую этот момент, я уже привел. б) Почему, уже также привел выдержки со ссылками, проиграли классовую борьбу, продали первородство за чечевичную похлебку. Каждый человек несет в себе отпечаток и того, и другого, борьба происходит и внутри человека, борьба с мещанством
"российскому пролетариату" - если подходить строго, то с построением социализма уже не пролетариат, а рабочий класс. Так правильнее называть.
"Взять, например, рабочий класс СССР. Его часто называют по старой памяти пролетариатом. Но что такое пролетариат? Пролетариат есть класс, лишенный орудий и средств производства при системе хозяйства, когда орудия и средства производства принадлежат капиталистам и когда класс капиталистов эксплуатирует пролетариат. Пролетариат - это класс, эксплуатируемый капиталистами. Но у нас класс капиталистов, как известно, уже ликвидирован, орудия и средства производства отобраны у капиталистов и переданы государству, руководящей силой которого является рабочий класс. Стало быть, нет больше класса капиталистов, который мог бы эксплуатировать рабочий класс. Стало быть, наш рабочий класс не только не лишен орудий и средств производства, а наоборот, он ими владеет совместно со всем народом. А раз он ими владеет, а класс капиталистов ликвидирован, исключена всякая возможность эксплуатации рабочего класса. Можно ли после этого назвать наш рабочий класс пролетариатом? Ясно, что нельзя. Маркс говорил: для того, чтобы пролетариат освободил себя, он должен разгромить класс капиталистов, отобрать у капиталистов орудия и средства производства и уничтожить те условия производства, которые порождают пролетариат. Можно ли сказать, что рабочий класс СССР уже осуществил эти условия своего освобождения? Безусловно можно и должно. А что это значит? Это значит, что пролетариат СССР превратился в совершенно новый класс, в рабочий класс СССР, уничтоживший капиталистическую систему хозяйства, утвердивший социалистическую собственность на орудия и средства производства и направляющий советское общество по пути коммунизма." Сталин И.В. О проекте Конституции Союза ССР, 25 нояб. 1936 г. http://grachev62.narod.ru/stalin/t14/t14_40.htm
"100 лет" - столько лет не было. Правильный путь был ленинско-сталинским с 1917 по 1961 г. Еще 8 лет после смерти Сталина до хрущевского ХХII съезда КПСС, с которого и начали ломать СССР.
"Важнейшим ленинским вкладом в теорию было формулирование цели социалистического производства. В ходе длительной дискуссии между Лениным и Плехановым была сформулирована основная цель социалистической экономики: обеспечение «полного благосостояния и свободного ВСЕСТОРОННЕГО РАЗВИТИЯ ВСЕХ ЧЛЕНОВ ОБЩЕСТВА» (Ленин В.И. ПСС, ЗАМЕЧАНИЯ НА ВТОРОЙ ПРОЕКТ ПРОГРАММЫ ПЛЕХАНОВА, 1902 г., т.6, стр. 232).
Если Плеханов настаивал на удовлетворении потребностей, то Ленин полностью определил цель в категориях РАЗВИТИЯ, и даже само благосостояние было положено как одно из условий, обеспечивающих развитие. Это определение было положено и в первую и во вторую партийные программы. За это определение, вплоть до своей смерти, боролся и И.В. Сталин.
Немного забегая вперед, отметим, что в 1961 году на XXII съезде КПСС приняли 3-ю программу партии, в которой коммунизм заменили на потребительство. В ней уже не осталось Ленинского определения цели социалистического производства:
«… обеспечить в Советском Союзе самый высокий жизненный уровень по сравнению с любой страной капитализма. Эта задача осуществится путем: а) повышения индивидуальной оплаты по количеству и качеству труда в сочетании со снижением розничных цен и отменой налогов с населения; б) расширения общественных фондов потребления, предназначенных для удовлетворения потребностей членов общества независимо от количества и качества их труда, то есть бесплатно (образование, лечение, пенсионное обеспечение, содержание детей в детских учреждениях, переход к бесплатному пользованию коммунальными услугами и т. д.)». Программа КПСС, принятая на XXII съезде, часть 2, раздел 2.
Содержание подвергалось ревизии: развитие членов общества заменялось УДОВЛЕТВОРЕНИЕМ ПОТРЕБНОСТЕЙ. Удовлетворение всякой ли потребности адекватно развитию? Очевидно, что нет. Потребность в водке, в табакокурении - ну никак не может соотноситься с развитием человека. Более того вводился критерий изобилия - лучше, чем в любой стране капитализма. Тем самым навязывался к признанию факт того, что капитализм действует эффективнее социализма и общество становится уже не передовым, а догоняющим.
Таким образом, XXII съезд КПСС был съездом ревизионистов. И самое страшное было не то, что такая программа была принята, а то, что она была принята ЕДИНОГЛАСНО. Партия изменила свою суть. Это уже не была партия рабочего класса - она стала партией номенклатуры. Уже после смерти Сталина, в речах на его похоронах, прослеживались подобные моменты, начиналась политическая чехарда. Это было начало идеологического конца СССР. " http://toporyshnik.livejournal.com/54024.html
"Эрих Фромм о хрущевском "гуляш-коммунизме"
"Западные социал-демократы и их яростные оппоненты - коммунисты Советского Союза и других стран - превратили социализм в чисто экономическую теорию. Цель такого социализма - максимальное потребление и максимальное использование техники. Хрущев со своей теорией "гуляш-коммунизма", по своему простодушию однажды проговорился, что цель социализма - предоставить всему населению возможность получать такое удовлетворение от потребления, какое капитализм предоставил лишь меньшинству." Эрих Фромм "Иметь или быть", Часть III, гл. VII, "Гуманистический протест" http://www.lib.ru/PSIHO/FROMM/haveorbe2.txt_with-big-pictures.html#toc162
Это еще раз подтверждает, что из вас коммунист в четвертом поколении такой же как и лектор. И ни в чем разобраться вы не хотите, а просто набросы кидаете, пытаясь дискредитировать.
===до хрущевского ХХII съезда КПСС, с которого и начали ломать СССР=== Вообще-то, Хрущев был твердым ленинцем, строил коммунизм без сталинских перегибов, но строго по ленинским лекалам. И это продолжалось после него и Брежневым и Горбачевым, чуть было ослаблено Ельциным, но четко продолжается Путиным сейчас, по инерции, только без употребления слова "коммунизм", но теми же методами выстраивания диктатуры со ссылкой на зарубежных врагов, распоясывания спецслужб, гнобления любого бизнеса, милитаризации экономики, вывоза за рубеж природных ресурсов, выплаты нищенских пенсий, обещаний в ближайшем будущем очень светлого будущего.
===была сформулирована основная цель социалистической экономики: обеспечение «полного благосостояния и свободного ВСЕСТОРОННЕГО РАЗВИТИЯ ВСЕХ ЧЛЕНОВ ОБЩЕСТВА... обеспечить в Советском Союзе самый высокий жизненный уровень по сравнению с любой страной капитализма=== Так оно 100 лет так и идет: на словах - всех членов общества, а на деле - только одно общество и развивается - собравшееся в Кремле да Барвихе.
===Партия изменила свою суть. Это уже не была партия рабочего класса - она стала партией номенклатуры=== Партией Номенклатуры ее сделал В.И.Ленин, когда в ноябре 17-го году ввел в смольном отдельный коммунистический паек для номенклатуры (хлеб своим немеряно).
===И ни в чем разобраться вы не хотите=== Да я уже третий пост пытаюсь разобраться с главным: А) когда в России закончилась диктатура пролетариата (судя по Вашему ответу в 1930-ом), и б)почему она за столько лет правления так и не смогла ни привести к победе коммунизма/социализма, ни к искоренению эксплуататорских классов, ни к появлению реальной партии рабочего класса, ни защитить СССР от возврата капитализма всего лишь одним легким выступлением Хрущева на съезде. в) ни к каким-то реальным росту производительности труда в СССР, ни к г) улучшению благосостояния граждан.
===Содержание подвергалось ревизии: развитие членов общества заменялось УДОВЛЕТВОРЕНИЕМ ПОТРЕБНОСТЕЙ=== А почему Вы решили, что одно другому противоречит, а не одно другое поддерживает? В.И.Ленин: «Производительность труда, это в последнем счете самое важное, самое главное для победы нового общественного строя». А если есть рост производительности труда без роста удовлетворения потребностей, то перед нами по Марксу рост присваиваемой эксплуататором прибавочной стоимости, т.е. рост эксплуатации российских рабочих эксплуататорами из гос. управления.
"Вообще-то, Хрущев был твердым ленинцем..." - таким же как вы твердым лектором и коммунистом в четвертом поколении желающим разобраться.
"то перед нами по Марксу рост присваиваемой эксплуататором прибавочной стоимости" - в капитализме да, в социализме нет.
"т.е. рост эксплуатации российских рабочих эксплуататорами из гос. управления." - при социализме нет эксплуататоров, нет класса буржуазии, нет эксплуатации, присваивания. То, что в капитализме присваивается буржуазией, в социализме шло на улучшения положения рабочих: бесплатное и качеств. образование, медицина, санатории, отпуска, жилье, безопасность и т.д.
Класс эксплуататоров определяется не должностью работника. Управленческая номенклатура не обладает полными правами владения на средства производства, не имеет акций и облигаций, не способна передавать свои привилегии по наследству, пополняется из рядов рабочего класса. В класс эксплуататоров она перешла после перестройки в 90-е. Шла к этому с Хрущева.
Читаем определение классов у Ленина: "Классами называются большие группы людей, различающиеся по их месту в исторически определенной системе общественного производства, по их отношению (большей частью закрепленному и оформленному в законах) к средствам производства, по их роли в общественной организации труда, а следовательно, по способам получения и размерам той доли общественного богатства, которой они располагают. Классы, это такие группы людей, из которых одна может себе присваивать труд другой, благодаря различию их места в определенном укладе общественного хозяйства." ЛЕНИН, ПСС, ВЕЛИКИЙ ПОЧИН, 1919 г., т.39, стр. 15 http://uaio.ru/vil/39.htm#s15
Весь ваш текст - снова пустая болтовня ни о чем, не по существу, манипуляции, искажения, ложь. Задаете вопросы, на которые уже отвечено, по кругу ходите. Подговитесь получше - пишите. Напишите еще раз такую же чушь, уже не буду отвечать, уже все ясно с вами.
"то перед нами по Марксу рост присваиваемой эксплуататором прибавочной стоимости" - в капитализме да, в социализме нет. То, что Вы позволяете себе реформировать теорию прибавочной стоимости (краеугольный камень марксизма) и объявить ее устаревшей политической категорией, относящейся ко всем доныне существовавшим общественным формациям, и существующим в других странах, но не относящейся к истории России за последние 99 лет (социализму) - достаточное основание, чтобы мне больше бисер не метать.
(Маркс).
«Демократия для гигантского большинства народа и подавление силой, то есть исключение из демократии, эксплуататоров, угнетателей народа, - вот каково видоизменение демократии при переходе от капитализма к коммунизму» (Ленин).
"Наоборот, чем больше будем продвигаться вперёд, чем больше будем иметь успехов, тем больше будут озлобляться остатки разбитых эксплуататорских классов" (Сталин).
Поясните мне, вот эта Диктатура пролетариата (этот "переходный период" по Марксу, или "видоизменение демократии" по Ленину или "продвижение вперед, сопровождаемое озлоблением остатков эксплуататорских классов"), она, по-вашему:
а) когда закончилась, когда Сталин умер или позднее? Или еще не закончилась?
б) как эти остатки разбитых эксплуататорских классов не удалось разбить ни Ленину, ни Сталину и после них российскому пролетариату, ни так долго продолжавшейся диктатуре?
Как они смогли выжить и вернуться к власти несмотря на 100 лет победы коммунизма в СССР?
Помогите разобраться в этом мне, коммунисту в четвертом поколении.
Reply
а) Раньше, переходный период закончился к сер. 30-х гг. построением социализма. Отрывок и ссылку на работу Сталина, разъясняющую этот момент, я уже привел.
б) Почему, уже также привел выдержки со ссылками, проиграли классовую борьбу, продали первородство за чечевичную похлебку. Каждый человек несет в себе отпечаток и того, и другого, борьба происходит и внутри человека, борьба с мещанством
Также в тему - стихотворение Маяковского "О дряни" - http://feb-web.ru/feb/mayakovsky/texts/ms0/ms2/ms2-073-.htm
"российскому пролетариату" - если подходить строго, то с построением социализма уже не пролетариат, а рабочий класс. Так правильнее называть.
"Взять, например, рабочий класс СССР. Его часто называют по старой памяти пролетариатом. Но что такое пролетариат? Пролетариат есть класс, лишенный орудий и средств производства при системе хозяйства, когда орудия и средства производства принадлежат капиталистам и когда класс капиталистов эксплуатирует пролетариат. Пролетариат - это класс, эксплуатируемый капиталистами. Но у нас класс капиталистов, как известно, уже ликвидирован, орудия и средства производства отобраны у капиталистов и переданы государству, руководящей силой которого является рабочий класс. Стало быть, нет больше класса капиталистов, который мог бы эксплуатировать рабочий класс. Стало быть, наш рабочий класс не только не лишен орудий и средств производства, а наоборот, он ими владеет совместно со всем народом. А раз он ими владеет, а класс капиталистов ликвидирован, исключена всякая возможность эксплуатации рабочего класса. Можно ли после этого назвать наш рабочий класс пролетариатом? Ясно, что нельзя. Маркс говорил: для того, чтобы пролетариат освободил себя, он должен разгромить класс капиталистов, отобрать у капиталистов орудия и средства производства и уничтожить те условия производства, которые порождают пролетариат. Можно ли сказать, что рабочий класс СССР уже осуществил эти условия своего освобождения? Безусловно можно и должно. А что это значит? Это значит, что пролетариат СССР превратился в совершенно новый класс, в рабочий класс СССР, уничтоживший капиталистическую систему хозяйства, утвердивший социалистическую собственность на орудия и средства производства и направляющий советское общество по пути коммунизма." Сталин И.В. О проекте Конституции Союза ССР, 25 нояб. 1936 г. http://grachev62.narod.ru/stalin/t14/t14_40.htm
Reply
"Важнейшим ленинским вкладом в теорию было формулирование цели социалистического производства. В ходе длительной дискуссии между Лениным и Плехановым была сформулирована основная цель социалистической экономики: обеспечение «полного благосостояния и свободного ВСЕСТОРОННЕГО РАЗВИТИЯ ВСЕХ ЧЛЕНОВ ОБЩЕСТВА» (Ленин В.И. ПСС, ЗАМЕЧАНИЯ НА ВТОРОЙ ПРОЕКТ ПРОГРАММЫ ПЛЕХАНОВА, 1902 г., т.6, стр. 232).
Если Плеханов настаивал на удовлетворении потребностей, то Ленин полностью определил цель в категориях РАЗВИТИЯ, и даже само благосостояние было положено как одно из условий, обеспечивающих развитие. Это определение было положено и в первую и во вторую партийные программы.
За это определение, вплоть до своей смерти, боролся и И.В. Сталин.
Немного забегая вперед, отметим, что в 1961 году на XXII съезде КПСС приняли 3-ю программу партии, в которой коммунизм заменили на потребительство. В ней уже не осталось Ленинского определения цели социалистического производства:
«… обеспечить в Советском Союзе самый высокий жизненный уровень по сравнению с любой страной капитализма. Эта задача осуществится путем: а) повышения индивидуальной оплаты по количеству и качеству труда в сочетании со снижением розничных цен и отменой налогов с населения; б) расширения общественных фондов потребления, предназначенных для удовлетворения потребностей членов общества независимо от количества и качества их труда, то есть бесплатно (образование, лечение, пенсионное обеспечение, содержание детей в детских учреждениях, переход к бесплатному пользованию коммунальными услугами и т. д.)».
Программа КПСС, принятая на XXII съезде, часть 2, раздел 2.
Содержание подвергалось ревизии: развитие членов общества заменялось УДОВЛЕТВОРЕНИЕМ ПОТРЕБНОСТЕЙ. Удовлетворение всякой ли потребности адекватно развитию? Очевидно, что нет. Потребность в водке, в табакокурении - ну никак не может соотноситься с развитием человека. Более того вводился критерий изобилия - лучше, чем в любой стране капитализма. Тем самым навязывался к признанию факт того, что капитализм действует эффективнее социализма и общество становится уже не передовым, а догоняющим.
Таким образом, XXII съезд КПСС был съездом ревизионистов. И самое страшное было не то, что такая программа была принята, а то, что она была принята ЕДИНОГЛАСНО. Партия изменила свою суть. Это уже не была партия рабочего класса - она стала партией номенклатуры. Уже после смерти Сталина, в речах на его похоронах, прослеживались подобные моменты, начиналась политическая чехарда. Это было начало идеологического конца СССР.
" http://toporyshnik.livejournal.com/54024.html
"Эрих Фромм о хрущевском "гуляш-коммунизме"
"Западные социал-демократы и их яростные оппоненты - коммунисты Советского Союза и других стран - превратили социализм в чисто экономическую теорию. Цель такого социализма - максимальное потребление и максимальное использование техники. Хрущев со своей теорией "гуляш-коммунизма", по своему простодушию однажды проговорился, что цель социализма - предоставить всему населению возможность получать такое удовлетворение от потребления, какое капитализм предоставил лишь меньшинству."
Эрих Фромм "Иметь или быть", Часть III, гл. VII, "Гуманистический протест" http://www.lib.ru/PSIHO/FROMM/haveorbe2.txt_with-big-pictures.html#toc162
Это еще раз подтверждает, что из вас коммунист в четвертом поколении такой же как и лектор. И ни в чем разобраться вы не хотите, а просто набросы кидаете, пытаясь дискредитировать.
Reply
Вообще-то, Хрущев был твердым ленинцем, строил коммунизм без сталинских перегибов, но строго по ленинским лекалам.
И это продолжалось после него и Брежневым и Горбачевым, чуть было ослаблено Ельциным, но четко продолжается Путиным сейчас, по инерции, только без употребления слова "коммунизм", но теми же методами выстраивания диктатуры со ссылкой на зарубежных врагов, распоясывания спецслужб, гнобления любого бизнеса, милитаризации экономики, вывоза за рубеж природных ресурсов, выплаты нищенских пенсий, обещаний в ближайшем будущем очень светлого будущего.
===была сформулирована основная цель социалистической экономики: обеспечение «полного благосостояния и свободного ВСЕСТОРОННЕГО РАЗВИТИЯ ВСЕХ ЧЛЕНОВ ОБЩЕСТВА... обеспечить в Советском Союзе самый высокий жизненный уровень по сравнению с любой страной капитализма===
Так оно 100 лет так и идет: на словах - всех членов общества, а на деле - только одно общество и развивается - собравшееся в Кремле да Барвихе.
===Партия изменила свою суть. Это уже не была партия рабочего класса - она стала партией номенклатуры===
Партией Номенклатуры ее сделал В.И.Ленин, когда в ноябре 17-го году ввел в смольном отдельный коммунистический паек для номенклатуры (хлеб своим немеряно).
===И ни в чем разобраться вы не хотите===
Да я уже третий пост пытаюсь разобраться с главным:
А) когда в России закончилась диктатура пролетариата (судя по Вашему ответу в 1930-ом), и
б)почему она за столько лет правления так и не смогла ни привести к победе коммунизма/социализма, ни к искоренению эксплуататорских классов, ни к появлению реальной партии рабочего класса, ни защитить СССР от возврата капитализма всего лишь одним легким выступлением Хрущева на съезде.
в) ни к каким-то реальным росту производительности труда в СССР, ни к
г) улучшению благосостояния граждан.
===Содержание подвергалось ревизии: развитие членов общества заменялось УДОВЛЕТВОРЕНИЕМ ПОТРЕБНОСТЕЙ===
А почему Вы решили, что одно другому противоречит, а не одно другое поддерживает?
В.И.Ленин: «Производительность труда, это в последнем счете самое важное, самое главное для победы нового общественного строя». А если есть рост производительности труда без роста удовлетворения потребностей, то перед нами по Марксу рост присваиваемой эксплуататором прибавочной стоимости, т.е. рост эксплуатации российских рабочих эксплуататорами из гос. управления.
Reply
"то перед нами по Марксу рост присваиваемой эксплуататором прибавочной стоимости" - в капитализме да, в социализме нет.
"т.е. рост эксплуатации российских рабочих эксплуататорами из гос. управления." - при социализме нет эксплуататоров, нет класса буржуазии, нет эксплуатации, присваивания. То, что в капитализме присваивается буржуазией, в социализме шло на улучшения положения рабочих: бесплатное и качеств. образование, медицина, санатории, отпуска, жилье, безопасность и т.д.
Класс эксплуататоров определяется не должностью работника. Управленческая номенклатура не обладает полными правами владения на средства производства, не имеет акций и облигаций, не способна передавать свои привилегии по наследству, пополняется из рядов рабочего класса. В класс эксплуататоров она перешла после перестройки в 90-е. Шла к этому с Хрущева.
Читаем определение классов у Ленина: "Классами называются большие группы людей, различающиеся по их месту в исторически определенной системе общественного производства, по их отношению (большей частью закрепленному и оформленному в законах) к средствам производства, по их роли в общественной организации труда, а следовательно, по способам получения и размерам той доли общественного богатства, которой они располагают. Классы, это такие группы людей, из которых одна может себе присваивать труд другой, благодаря различию их места в определенном укладе общественного хозяйства." ЛЕНИН, ПСС, ВЕЛИКИЙ ПОЧИН, 1919 г., т.39, стр. 15 http://uaio.ru/vil/39.htm#s15
Весь ваш текст - снова пустая болтовня ни о чем, не по существу, манипуляции, искажения, ложь. Задаете вопросы, на которые уже отвечено, по кругу ходите.
Подговитесь получше - пишите. Напишите еще раз такую же чушь, уже не буду отвечать, уже все ясно с вами.
Reply
То, что Вы позволяете себе реформировать теорию прибавочной стоимости (краеугольный камень марксизма) и объявить ее устаревшей политической категорией, относящейся ко всем доныне существовавшим общественным формациям, и существующим в других странах, но не относящейся к истории России за последние 99 лет (социализму) - достаточное основание, чтобы мне больше бисер не метать.
Reply
Leave a comment