=*= "ещё раз - артиллерия " Вы ж тут врали про моторы?! Ладно, вспомним артиллерию. Единственное русское без кавычек орудие - и то по французским идеям, да с оглядкой на французский образец, - это трехдюймовка обр.1902г.
Вся более легкая артиллерия - это Гочкис, немножко Маклин под боеприпас опять же Гочкиса. Не считая более старые и тоже импортные образцы.
Вся более тяжелая артиллерия - это Крупп, Шнейдер, Виккерс. Ну, часть их разработок была воспроизведена на Обуховском заводе, да.
Но! Все производство артиллерии, которое было в РИ до революции, большевиками было успешно продолжено сразу же, без перерыва! Где там ваши мифические 12 лет?
То же самое со стрелковым оружием, в производстве которого большевики даже переплюнули РИ по количеству, а с конца 20-х гг. уже начали свое делать. Почти то же самое с большинством прочих производств, часть из которых была закрыта на время войны и послевоенной разрухи - но это не 12 лет, а от 2 до 5, не более. А многие, особенно крупные, так и не прекращали работу. И?
"корабли" Поинтересуйтесь происхождением многих "русских" боевых кораблей конца 19 - начала 20 века, от крейсеров до эскадренных броненосцев. Да что там крейсера, даже миноносцы то французские, то немецкие тогда были. Погуглите позорные ТТХ "Севастополей" - поймете, почему их не пускали в серьезный бой ни разу за всю ПМВ, да и потом они линкорами только назывались, а работали канонерками. Погуглите еще более позорную историю недоделанных "Измаилов". Надеюсь, даже вашего сознания хватит, чтобы эту тему для себя закрыть.
А большевики работу судоремонтных и судостроительных предприятий продолжили. И даже смогли развить уже к концу ГВ некоторые, напр. "Красное Сормово".
" аэропланы, автомобили. " ШО? ОПЯТЬ?! Отмотайте тему назад и попытайтесь, наконец, прочитать ее и понять прочитанное. Я в вас еще не настолько разочарован, чтобы не доверить подобный подвиг :-)
"Убогие советские поделки 1920-х были в лучшем случае слабым развитие уже существовашего." Да. Но таки были. И таки развитием. А вы пытались врать нечто противоположное.
"Для нового рывка потребовалось..." ДА. И большевики сделали все, что потребовалось. А царь и Столыпин - не справились, за что и.
"Удовлетворение потребности в орудиях. В России к числу заводов, изготовлявших орудия и материальную часть артиллерии, относились: Заводы артиллерийского ведомства: Петроградский орудийный завод (отделка и ремонт орудий, прицельные приспособления, приборы для стрельбы и пр.); арсеналы первого разряда: Петроградский, Киевский и Брянский; второго разряда: Варшавский, Хабаровский, Тифлисский (изготовление лафетов, передков, зарядных ящиков, колес обоза, конской амуниции, ремонт орудий и пр.). Завод морского ведомства - Обуховский сталеделательный (орудия, лафеты, снаряды, оптические приборы). Завод горного ведомства - Пермский пушечный (орудия, лафеты, снаряды). Заводы частновладельческие: Путиловский акционерного общества (орудия, лафеты, снаряды, артиллерийский обоз); Брянский машиностроительный (лафеты, снаряды, артиллерийский обоз, ремонт орудий); Царицынская группа, в состав которой вошли заводы - Петроградский металлический, Коломенский машиностроительный, Сормовский паровозостроительный и Леснера; Балтийский судостроительный завод (ремонт орудий); Гельсингфорский завод (снаряды, артиллерийский обоз); Абосский завод (снаряды, артиллерийский обоз); завод Герца (военная оптика)." http://militera.lib.ru/h/barsukov_ez2/22.html
"В России к числу заводов, изготовлявших орудия и материальную часть артиллерии, относились..." Вы смешное существо. Постоянно начинаете с громких и завирательских заявлений, а когда пытаетесь их подтвердить - ваши же материалы вас уличают во вранье.
Вот и здесь. Сначала вы врали, будто по вине большевиков на всех (!) высокотехнологических предприятиях России произошел 12-летний перерыв, но подтвердить такой бред, естественно, не смогли.
Теперь, как открытие и великое достижение, сообщаете, что в РИ были заводы по производству артиллерии и арт. боеприпасов. О, какое чудо!
Чудушко-дебилушко, разве в этом кто-то сомневался? Разве этого кто-то мог не знать без ваших откровений?
Но по вашей же ссылке, вашими мозгами не осиленной, можно узнать, что в начале ПМВ бОльшая часть боеприпасов поступала в РИ за счет импорта, и только к ее концу (и ПМВ, и РИ) эта доля превратилась из большей в большУю.
Прогноз (!) на 1917г., сообщая о великом прогрессе (!) РИ в этом направлении, предполагал для родимой трехдюймовки (!) поставки 36млн снарядов собственного производства и 20млн импортных. 64% и 36%, соответственно.
И эти дебилы пытаются попрекать СССР ленд-лизом :-)
Из большого материала посвященного программе перестройки системы военного кораблестроения, принятой в 1911 и реализуемой в последующие годы: "Основные административные учреждения и промышленные предприятия, обеспечивающие расширенное строительство линейных судов, Санкт-Петербург (существующее и развиваемое производство).
1. Адмиралтейство (канцелярия и квартира морского министра. Морской Генеральный штаб, Главное управление кораблестроения)
2. Адмиралтейский завод (корпуса, башенные установки)
3. Франко-Русский завод (котлы, турбины)
4. Балтийский завод (корпуса, котлы, турбины)
5. Путиловская верфь (корпуса, котлы, турбины)
6. Путиловский завод (башенные установки)
7. Металлический завод (котлы, турбины, башенные установки)
8. Ижорский завод (снаряды, броня)
9. Обуховский завод (снаряды, орудия, башенные установки)
10. Главный морской полигон (испытания артиллерийских орудий и установок, снарядов, взрывчатых веществ, порохов и взрывателей, а также брони)
"Из большого материала посвященного программе перестройки системы военного кораблестроения, принятой в 1911..." Опять то же самое. Чудушко-дебилушко, таки какие высокотехнологические предприятия из этого очередного списка по вине большевиков прерывали свою работу на 12 лет, как врали вы? Или ну хотя бы на год? Ась?
Какие открытия вы видите в том, что эти предприятия существовали? Что это доказывает?
Вы так и не осилили ознакомление с реальным производством боевых кораблей в РИ, как я давно уже советую? Бедняжко убогое :-)
Ну ладно, помогу на бедность придурку.
Да, РИ поднатужилась и произвела т.н. линкоры. На постройку "Севастополя" ушло 5,5 лет - мировой рекорд! - и по стоимости тоже мировой рекорд, в полтора раза больше, чем чуть раньше введенный в строй супердредноут "Куин Элизабет", на пару уровней более серьезный во всех отношениях.
При этом, по своим ТТХ "Севастополь" был так же убог, как ваши тутошние словоизлияния. "Императрицы" ненамного лучше.
Броня - на уровне английских (!) линейных крейсеров, значительно уступая даже линейным крейсерам (!) немецкой постройки, не говоря уже о полноценных линкорах развитых стран, даже не обязательно того же времени ввода в строй. Против них и "Севастополи", и "Императрицы", - как картонные: 225-270мм против 330-350мм брони главного пояса при лучшем качестве броневой стали.
Скоростью (22-23 "Севы", 21 "императрицы") до любых ЛКр русские недолинкоры сильно недотягивают. Немцы и англичане даже первых поколений давали от 27-28 узлов, японские "Конго" - до 30!
Ах да, забыл предупредить! Такие вот хрустобулочники, которые дотянулись аж до Википедии ;-), радостно берут оттуда 24,6 - 24,7 узла скорости "Севастополя" и потом бегают с ними, как с писаной торбой. С вашими неокрепшими мозгами тоже может такой конфуз случиться.
Вынужден разочаровать. Такую скорость "Севастополь" вправду показывал, и другие качества заметно улучшил, - но только после модернизации, произведенной клятыми большевиками. А на момент ПМВ он даже проектные 23 узла не смог обеспечить.
Да что там, даже до той же "Куин Элизабет", которая полноценный линкор, не дотягивают по скорости (там 25 узлов проектных, реально даже больше получалось).
По вооружению сильно отстают от даже японских современников, тем более от англичан и немцев с их 343-381мм; более-менее наравне с итальянскими и австрийскими аналогами более раннего выпуска (1912-1913г), а в развитых странах (Англия, Германия, США, Франция) делали нечто подобное в самом начале создания дредноутов, самое позднее - в 1910-1911 годах.
Даже японские "Фусо", поставленные в строй немного раньше русских "императриц", значительно превосходили их по всем статьям, - а немного более слабые в отношении скорости и вооружения, зато лучше бронированные, "Кавати" сильно (1910г) опередили русских по времени создания.
Вот и все, что надо знать про русские "линкоры".
Что там еще расскажете про русские чудо-достижения? Что Россия делала подводные лодки? И даже в количестве? Вот только похвастать они мало чем могут, разве что редкостным по идиотизму самозатоплением от камбузного люка.
А английские подводники во время ПМВ, на считанных по пальцам одной руки Саурона английских подлодках, в Балтике (!!) потопили торпедными атаками столько же крупных боевых кораблей, сколько весь Балтфлот минными постановками (в открытом бою Балтфлот ВООБЩЕ не имел боевых успехов!). На других ТВД английские и немецкие подводники навели еще больше шороху.
Крупных транспортов английские подводники в Балтике потопили гораздо больше, чем Балтфлот, по сути сорвав поставки железной руды из Швеции в Германию. При этом, действуя в как-бы-русской зоне боевых операций флота, но гораздо эффективнее русских. И где там русские подводники могут сравниться?
Знаете, можно конечно и дальше упражняться в выявлении того, какие ещё технические подробности Вы пытаетесь объявить истиной в последней инстанции о производстве вооружений в Российской империи и что из своих знаний Вы скрываете в полемике (например, занижая значимость ленд-лиза), пытаясь оправдать неоправдываемое, но а) Вы не уважаете собеседника (возможно потому что Вас в детстве по головке недогладили, может потому что надо с "издевательствами" в БСМ, а денег нет; а может потому что Ваше убогое реконструкторское бытие другой лексики не предполагает), б) это родовая трамва сталинистов, мне знакомая по факту, но совершенно непонятная по смыслу. Почему убирая в минус большевиков все те же процессы массовой мобилизации, реконструкции и постройки новых заводов (в более чем 20-летней перспективе между двумя великим войнами) и получения помощи от союзников, не могла совершить РИ, если ровно этим занималась перед и в ходе мировой войны. И держала фронт при этом. И не рассказывайте мне пожалуйста про снарядный голод 1915-го, если хоть чуть знаете про снарядный голод 1941-1942-го. Вообще у большевиков был "голод" на всё, окромя любимых танков. Корабли у РИ может быть и не были верхом совершенства, но Севастополь и Одессу врагу не сдали. Я уж молчу, что не будь большевиков и Гитлер вполне возможно не пришёл бы к власти (ибо одна из его двух самых серьезных "пугалок" для немецкого обывателя в 1931-1933 отсутствовала бы), немецкий вермахт не тренировался и отрабатывал бы новую технику на советских полигонах (танковый музей в г. Мунстер на своих стендах и сейчас выражает большую благодарность Казани за активное участие в подготовке всей танковой верхушки вермахта), а если бы и пришёл, то пришлось бы ему сражаться как и в 1914-м году на два фронта, что уберегло бы и Францию от разгрома и РИ-1941 от катастрофы. И не надо взрослому дяде рассказывать ни про "танковые колонны", (у Наполеона их не было, а темпы движения были почти те же), ни про "двойное превосходство" (я тут даже не буду ссылаться на открытую статистику, мальчик всё таки я думаю про неё знает). Поэтому подводя итог затянувшейся дискуссии вернусь к тому, с чего она начиналась: в РИ было своё высокотехнологичное производство. В отличие от правды сталинистких ушлёпков - любое высокотехнологичное производство подразумевает активнейший обмен чужих знаний на свои деньги - большевики от этого тоже не ушли - ни в 1925 (немцы), ни в 1935 (американцы), ни в 1945-м (сначала лендлиз, потом репарации), ни позже; и доработку по мере возможности своим умом чужих идей (что иногда удаётся сделать). Масштабы этого производства соответствовали духу своего времени и развивались со скоростью технического процесса своего времени. Говорить о том, что большевики что-то решительно ускорили на мой взгляд нет никакой возможности, особенно с учётом проваленных ими в промышленном плане 1920-х. А чтобы разбираться в том что они наворотили надо уходить от их пропаганды (например, о преодолении безграмотности ). А вот цена их попыток "догоняющего развития" общеизвестна.
"технические подробности Вы пытаетесь объявить истиной..." Дебилушко, технические подробности - объективная истина, их можно выяснять и обсуждать. Это если тему обсуждают понимающие, сведущие, умные и образованные люди, пусть даже разных взглядов. Тогда есть шанс, что в споре родится истина.
Вы же начинаете с того, что не знаете тему АБСОЛЮТНО, но лезете со своими взятыми с потолка Авторитетными поучениями.
Вас, естественно, просят ваш бред обосновать - пытаетесь врать, врете тупо и неумно, а когда вас тычут мордой в ваше невежество, тупость и вранье - обижаетесь, но все равно ничего знать не хотите, кроме всё тех же исходных, глупых и необоснованных суеверий.
" Вы не уважаете собеседника (возможно потому..." Нет, дебилушко, ваши фрейдистские фантазии насчет моего детства такая же чушь, как и все остальные ваши глупозаключения.
Все гораздо проще. Сначала я выдаю каждому собеседнику, не исключая и Вас, изрядный кредит уважения и доверия. Но тупость, невежество, наглое вранье, нежелание помнить хотя бы собственные слова и отвечать за них, неспособность читать и понимать прочитанное - все это, свойственное вам, - работает на вычет, и сейчас вы уже давно в глубокой... в глубоком минусе.
"Почему убирая в минус большевиков все те же процессы массовой мобилизации, реконструкции и постройки новых заводов (в более чем 20-летней перспективе между двумя великим войнами) и получения помощи от союзников, не могла совершить РИ, если ровно этим занималась перед и в ходе мировой войны" 1. Потому, что без революционных преобразований - неважно, будь они сверху или снизу, - перестроить всю экономику России на прогрессивный лад было невозможно. Столыпин пытался, но недостаточно эффективными мерами, потому что он, как и все прочие царские "реформаторы", не смел трогать священных коров, на которых держался весь строй.
2. Ваши наивные фантазии про эволюционный великий прогресс великой России, построенные исключительно на маниловских хотениях, начисто разбиваются об сравнение России с Японией.
Там было всё то, чего очень не хватало России: тепличные условия на неск. десятилетий, спокойное и выгодное участие в ПМВ, извне - льготные кредиты и охотно поставляемые технологии, очень мотивированные на промышленное развитие страны верхи, безумно и самоотверженно патриотичные низы, минимум коррупции и воровства... И прогресс был, причем несомненный, на старте не уступающий царской России, а потом очевидно превосходящий ее, как показала РЯВ и последующие годы! Прогресс неплохо продолжался весь период до ВМВ!
Однако, большевики за пару пятилеток сумели догнать и перегнать Японию, причем даже очень сильно.
"держала фронт при этом" "Севастополь и Одессу врагу не сдали" Любимая мантра самых дебильных хрустобулочников, не понимающих и не желающих понимать разницу между ПМВ и ВМВ. Дебилушко, один на один с Германией царская Россия не продержалась бы и недели. Это ни у кого в России не вызывало сомнения тогда. Вся надежда была на Антанту. А СССР один на один выдержал и победил.
"если хоть чуть знаете про снарядный голод 1941-1942-го." Знаю. Главной проблемой тогда стала своевременная доставка и распределение. Промышленность в основном справлялась, к 1943г. даже принципиально новые виды снарядов освоила. А по вами же приведенным данным, в которые я вас носом уже тыкал не раз, в 1917 году ситуация должна (!) была улучшиться (!) до 36% импорта в получении снарядов для трехдюймовки ;-)
Дорогой Алеша, позволь мне к тебе так обращаться. Я стараюсь не отвечать людям на оскорбления, потому как в сети этим занимаются люди больные на голову. Поскольку я имею дело с законченным аутистом (это не оскорбление, а диагноз), обладающим к тому же весьма скромным словарным запасом и набором используемых примеров - то должен тебе сообщить что Господь любит и таких. Да ты, пишешь заметки об одном и том же оружии в журналы для реконструкторов. Но вопросы толщины брони и скорости хода ничего общего с историей не имеют. Это знают все студенты историки примерно к третьему курсу. Но видимо тебе вуз закончить не удалось. Никаких профильных исторических публикаций у тебя нет именно потому что ты в силу устройства головного мозга не понимаешь, как история работает и что, например, Пыхалов к ней отношения не имеет. Так вот, для реконструктора важно что немецкая армия называлась до гитлера рейхсвер, а после вермахт. А для историка важно, что СССР помогал рейхсверу готовить руководство танковых армий, а потом проводил с вермахтом раздел Польши и совместные парады, а потом снабжал его топливом и продовольствием когда он напал на Бельгию и Францию. Для историка также важно, что СССР критически зависел от импорта технологий. а во время войны и материалов из стран союзников. Если реконструктор вспоминает о 36% экспорта снарядов для трехдюймовок в 1917-м, то СССР получал 47% всей взрывчатки и порохов (причём наиболее мощных) от США, а также получал оттуда более половины алюминия, две трети олова, под 40% меди без которых снарядов и патронов произвести было невозможно. Реконструктор доказывает что в СССР тоже выпускались автомобили, но историк знает, что войну выиграли на Студебеккерах и Виллисах, и что даже Катюши (да редкий пример собственного советского изобретения) ездили на американском шасси. Ну и далее по всем пунктам - авиабензин, локомотивы, радостанции, продовольствие, двигатели для тех самых советских судов, радиолокаторы которых в СССР не существовало вовсе и т.п. Но ты же мальчик способный открыть википедию и всё узнать там об этом сам? Реконструктор всё знает про модели советских танков, а историк знает, что чтобы завалить один немецкий танк сопоставимого года выпуска надо было угробить десяток советских (ездящих на старой версии мотора БМВ, если мне память не изменяет). И именно по этому советский флот никогда не участвовал в крупномасштабных сражениях на море (в том числе с Японией). Реконструктор будет говорить, что Ленин не ездил на Линкольне, но историк знает о существовании Гаража особого назначения. поэтому ему всё равно какая конкретно марка иностранного автомобиля была у Ленина или Сталина. Поэтому для профессиональных историков всё с СССР и сталинской индустриализацией давно ясно. А для реконструкторов остаются их тематические журнальчики и возможность застегнуть исторически аутентичную ширинку на Бородино.
=*= "Вообще у большевиков был "голод" на всё, окромя любимых танков." С танками тоже голод был в начале войны, но его преодолели быстро. Как и все остальные голоды. Советская промышленность по производству в разы превзошла немецкую, включая всю оккупированную ими территорию. И это все - своими силами. Теперь сравним с РИ.
" в РИ было своё высокотехнологичное производство." Да, дебилушко. Спасибо, дебилушко. С этим НИКТО тут не спорит.
Дебилушке постоянно и многие пытались объяснить, что это "высокотехнологическое производство" и по количественным, и по качественным показателям катастрофически отставало и от зарубежных аналогов, и от собственных потребностей, и от уровня СССР первых пятилеток.
Причем, вам все это разжевывали по слогам и буквам, с приведением фактов, цифр, дат и прочих подробностей в любом нужном объеме - которые ни разу не смогли оспорить вы иначе как тупым зажмуриванием.
При этом, все вами же приводимые данные либо голословная чушь, взятая вами с потолка, либо вас же опровергают на каждом шагу, если это реальные данные.
"немецкий вермахт не тренировался и отрабатывал бы новую технику на советских полигонах " Дебилушко, вы наверняка уже не первый раз будете слышать про разницу между вермахтом и рейхсвером, между Веймарской республикой и 3-м Рейхом - но вы ж демонстрируете редкостную тупость, продолжая эту разницу "не замечать" ;-)
" уберегло бы и Францию от разгрома" Каким, интересно, образом? ;-)
"на мой взгляд нет никакой возможности" Вы слепы и тупы, и цена вашим "взглядам" ниже нуля.
"проваленных ими в промышленном плане 1920-х. " Вы не в состоянии приплюсовать к 20-м 30-е? И что это доказывает, кроме вашей тупости?
"надо уходить от их пропаганды (например, о преодолении безграмотности )" Самая страшная беда большевистской пропаганды, это ее правдивость :-)
"ещё раз - артиллерия "
Вы ж тут врали про моторы?!
Ладно, вспомним артиллерию. Единственное русское без кавычек орудие - и то по французским идеям, да с оглядкой на французский образец, - это трехдюймовка обр.1902г.
Вся более легкая артиллерия - это Гочкис, немножко Маклин под боеприпас опять же Гочкиса. Не считая более старые и тоже импортные образцы.
Вся более тяжелая артиллерия - это Крупп, Шнейдер, Виккерс. Ну, часть их разработок была воспроизведена на Обуховском заводе, да.
Но! Все производство артиллерии, которое было в РИ до революции, большевиками было успешно продолжено сразу же, без перерыва! Где там ваши мифические 12 лет?
То же самое со стрелковым оружием, в производстве которого большевики даже переплюнули РИ по количеству, а с конца 20-х гг. уже начали свое делать.
Почти то же самое с большинством прочих производств, часть из которых была закрыта на время войны и послевоенной разрухи - но это не 12 лет, а от 2 до 5, не более. А многие, особенно крупные, так и не прекращали работу.
И?
"корабли"
Поинтересуйтесь происхождением многих "русских" боевых кораблей конца 19 - начала 20 века, от крейсеров до эскадренных броненосцев. Да что там крейсера, даже миноносцы то французские, то немецкие тогда были.
Погуглите позорные ТТХ "Севастополей" - поймете, почему их не пускали в серьезный бой ни разу за всю ПМВ, да и потом они линкорами только назывались, а работали канонерками.
Погуглите еще более позорную историю недоделанных "Измаилов".
Надеюсь, даже вашего сознания хватит, чтобы эту тему для себя закрыть.
А большевики работу судоремонтных и судостроительных предприятий продолжили. И даже смогли развить уже к концу ГВ некоторые, напр. "Красное Сормово".
" аэропланы, автомобили. "
ШО? ОПЯТЬ?!
Отмотайте тему назад и попытайтесь, наконец, прочитать ее и понять прочитанное. Я в вас еще не настолько разочарован, чтобы не доверить подобный подвиг :-)
"Убогие советские поделки 1920-х были в лучшем случае слабым развитие уже существовашего."
Да. Но таки были. И таки развитием. А вы пытались врать нечто противоположное.
"Для нового рывка потребовалось..."
ДА.
И большевики сделали все, что потребовалось. А царь и Столыпин - не справились, за что и.
Reply
Заводы артиллерийского ведомства: Петроградский орудийный завод (отделка и ремонт орудий, прицельные приспособления, приборы для стрельбы и пр.); арсеналы первого разряда: Петроградский, Киевский и Брянский; второго разряда: Варшавский, Хабаровский, Тифлисский (изготовление лафетов, передков, зарядных ящиков, колес обоза, конской амуниции, ремонт орудий и пр.).
Завод морского ведомства - Обуховский сталеделательный (орудия, лафеты, снаряды, оптические приборы).
Завод горного ведомства - Пермский пушечный (орудия, лафеты, снаряды).
Заводы частновладельческие: Путиловский акционерного общества (орудия, лафеты, снаряды, артиллерийский обоз); Брянский машиностроительный (лафеты, снаряды, артиллерийский обоз, ремонт орудий); Царицынская группа, в состав которой вошли заводы - Петроградский металлический, Коломенский машиностроительный, Сормовский паровозостроительный и Леснера; Балтийский судостроительный завод (ремонт орудий); Гельсингфорский завод (снаряды, артиллерийский обоз); Абосский завод (снаряды, артиллерийский обоз); завод Герца (военная оптика)."
http://militera.lib.ru/h/barsukov_ez2/22.html
Reply
Вы смешное существо. Постоянно начинаете с громких и завирательских заявлений, а когда пытаетесь их подтвердить - ваши же материалы вас уличают во вранье.
Вот и здесь. Сначала вы врали, будто по вине большевиков на всех (!) высокотехнологических предприятиях России произошел 12-летний перерыв, но подтвердить такой бред, естественно, не смогли.
Теперь, как открытие и великое достижение, сообщаете, что в РИ были заводы по производству артиллерии и арт. боеприпасов. О, какое чудо!
Чудушко-дебилушко, разве в этом кто-то сомневался? Разве этого кто-то мог не знать без ваших откровений?
Но по вашей же ссылке, вашими мозгами не осиленной, можно узнать, что в начале ПМВ бОльшая часть боеприпасов поступала в РИ за счет импорта, и только к ее концу (и ПМВ, и РИ) эта доля превратилась из большей в большУю.
Прогноз (!) на 1917г., сообщая о великом прогрессе (!) РИ в этом направлении, предполагал для родимой трехдюймовки (!) поставки 36млн снарядов собственного производства и 20млн импортных. 64% и 36%, соответственно.
И эти дебилы пытаются попрекать СССР ленд-лизом :-)
Reply
Reply
"Основные административные учреждения и промышленные предприятия, обеспечивающие расширенное строительство линейных судов, Санкт-Петербург (существующее и развиваемое производство).
1. Адмиралтейство (канцелярия и квартира морского министра. Морской Генеральный штаб, Главное управление кораблестроения)
2. Адмиралтейский завод (корпуса, башенные установки)
3. Франко-Русский завод (котлы, турбины)
4. Балтийский завод (корпуса, котлы, турбины)
5. Путиловская верфь (корпуса, котлы, турбины)
6. Путиловский завод (башенные установки)
7. Металлический завод (котлы, турбины, башенные установки)
8. Ижорский завод (снаряды, броня)
9. Обуховский завод (снаряды, орудия, башенные установки)
10. Главный морской полигон (испытания артиллерийских орудий и установок, снарядов, взрывчатых веществ, порохов и взрывателей, а также брони)
11. Склады Морского министерства и Опытовый бассейн («Новая Голландия»)"
http://www.plam.ru/hist/poslednie_ispoliny_rossiiskogo_imperatorskogo_flota/p7.php
Reply
Опять то же самое.
Чудушко-дебилушко, таки какие высокотехнологические предприятия из этого очередного списка по вине большевиков прерывали свою работу на 12 лет, как врали вы? Или ну хотя бы на год? Ась?
Какие открытия вы видите в том, что эти предприятия существовали? Что это доказывает?
Вы так и не осилили ознакомление с реальным производством боевых кораблей в РИ, как я давно уже советую? Бедняжко убогое :-)
Ну ладно, помогу на бедность придурку.
Да, РИ поднатужилась и произвела т.н. линкоры. На постройку "Севастополя" ушло 5,5 лет - мировой рекорд! - и по стоимости тоже мировой рекорд, в полтора раза больше, чем чуть раньше введенный в строй супердредноут "Куин Элизабет", на пару уровней более серьезный во всех отношениях.
При этом, по своим ТТХ "Севастополь" был так же убог, как ваши тутошние словоизлияния. "Императрицы" ненамного лучше.
Броня - на уровне английских (!) линейных крейсеров, значительно уступая даже линейным крейсерам (!) немецкой постройки, не говоря уже о полноценных линкорах развитых стран, даже не обязательно того же времени ввода в строй. Против них и "Севастополи", и "Императрицы", - как картонные: 225-270мм против 330-350мм брони главного пояса при лучшем качестве броневой стали.
Скоростью (22-23 "Севы", 21 "императрицы") до любых ЛКр русские недолинкоры сильно недотягивают. Немцы и англичане даже первых поколений давали от 27-28 узлов, японские "Конго" - до 30!
Ах да, забыл предупредить! Такие вот хрустобулочники, которые дотянулись аж до Википедии ;-), радостно берут оттуда 24,6 - 24,7 узла скорости "Севастополя" и потом бегают с ними, как с писаной торбой. С вашими неокрепшими мозгами тоже может такой конфуз случиться.
Вынужден разочаровать. Такую скорость "Севастополь" вправду показывал, и другие качества заметно улучшил, - но только после модернизации, произведенной клятыми большевиками. А на момент ПМВ он даже проектные 23 узла не смог обеспечить.
Да что там, даже до той же "Куин Элизабет", которая полноценный линкор, не дотягивают по скорости (там 25 узлов проектных, реально даже больше получалось).
По вооружению сильно отстают от даже японских современников, тем более от англичан и немцев с их 343-381мм; более-менее наравне с итальянскими и австрийскими аналогами более раннего выпуска (1912-1913г), а в развитых странах (Англия, Германия, США, Франция) делали нечто подобное в самом начале создания дредноутов, самое позднее - в 1910-1911 годах.
Даже японские "Фусо", поставленные в строй немного раньше русских "императриц", значительно превосходили их по всем статьям, - а немного более слабые в отношении скорости и вооружения, зато лучше бронированные, "Кавати" сильно (1910г) опередили русских по времени создания.
Вот и все, что надо знать про русские "линкоры".
Что там еще расскажете про русские чудо-достижения?
Что Россия делала подводные лодки? И даже в количестве? Вот только похвастать они мало чем могут, разве что редкостным по идиотизму самозатоплением от камбузного люка.
А английские подводники во время ПМВ, на считанных по пальцам одной руки Саурона английских подлодках, в Балтике (!!) потопили торпедными атаками столько же крупных боевых кораблей, сколько весь Балтфлот минными постановками (в открытом бою Балтфлот ВООБЩЕ не имел боевых успехов!). На других ТВД английские и немецкие подводники навели еще больше шороху.
Крупных транспортов английские подводники в Балтике потопили гораздо больше, чем Балтфлот, по сути сорвав поставки железной руды из Швеции в Германию. При этом, действуя в как-бы-русской зоне боевых операций флота, но гораздо эффективнее русских. И где там русские подводники могут сравниться?
В общем, или срочно садитесь за ликбез, или я уже ничего, кроме издевательств, предложить вам не могу.
Для начального курса по русскому флоту в ПМВ:
http://alan-a-skaz.livejournal.com/23669.html
http://alan-a-skaz.livejournal.com/23298.html
Reply
а) Вы не уважаете собеседника (возможно потому что Вас в детстве по головке недогладили, может потому что надо с "издевательствами" в БСМ, а денег нет; а может потому что Ваше убогое реконструкторское бытие другой лексики не предполагает), б) это родовая трамва сталинистов, мне знакомая по факту, но совершенно непонятная по смыслу. Почему убирая в минус большевиков все те же процессы массовой мобилизации, реконструкции и постройки новых заводов (в более чем 20-летней перспективе между двумя великим войнами) и получения помощи от союзников, не могла совершить РИ, если ровно этим занималась перед и в ходе мировой войны. И держала фронт при этом. И не рассказывайте мне пожалуйста про снарядный голод 1915-го, если хоть чуть знаете про снарядный голод 1941-1942-го. Вообще у большевиков был "голод" на всё, окромя любимых танков. Корабли у РИ может быть и не были верхом совершенства, но Севастополь и Одессу врагу не сдали. Я уж молчу, что не будь большевиков и Гитлер вполне возможно не пришёл бы к власти (ибо одна из его двух самых серьезных "пугалок" для немецкого обывателя в 1931-1933 отсутствовала бы), немецкий вермахт не тренировался и отрабатывал бы новую технику на советских полигонах (танковый музей в г. Мунстер на своих стендах и сейчас выражает большую благодарность Казани за активное участие в подготовке всей танковой верхушки вермахта), а если бы и пришёл, то пришлось бы ему сражаться как и в 1914-м году на два фронта, что уберегло бы и Францию от разгрома и РИ-1941 от катастрофы. И не надо взрослому дяде рассказывать ни про "танковые колонны", (у Наполеона их не было, а темпы движения были почти те же), ни про "двойное превосходство" (я тут даже не буду ссылаться на открытую статистику, мальчик всё таки я думаю про неё знает).
Поэтому подводя итог затянувшейся дискуссии вернусь к тому, с чего она начиналась: в РИ было своё высокотехнологичное производство. В отличие от правды сталинистких ушлёпков - любое высокотехнологичное производство подразумевает активнейший обмен чужих знаний на свои деньги - большевики от этого тоже не ушли - ни в 1925 (немцы), ни в 1935 (американцы), ни в 1945-м (сначала лендлиз, потом репарации), ни позже; и доработку по мере возможности своим умом чужих идей (что иногда удаётся сделать). Масштабы этого производства соответствовали духу своего времени и развивались со скоростью технического процесса своего времени. Говорить о том, что большевики что-то решительно ускорили на мой взгляд нет никакой возможности, особенно с учётом проваленных ими в промышленном плане 1920-х. А чтобы разбираться в том что они наворотили надо уходить от их пропаганды (например, о преодолении безграмотности ). А вот цена их попыток "догоняющего развития" общеизвестна.
Reply
Дебилушко, технические подробности - объективная истина, их можно выяснять и обсуждать.
Это если тему обсуждают понимающие, сведущие, умные и образованные люди, пусть даже разных взглядов. Тогда есть шанс, что в споре родится истина.
Вы же начинаете с того, что не знаете тему АБСОЛЮТНО, но лезете со своими взятыми с потолка Авторитетными поучениями.
Вас, естественно, просят ваш бред обосновать - пытаетесь врать, врете тупо и неумно, а когда вас тычут мордой в ваше невежество, тупость и вранье - обижаетесь, но все равно ничего знать не хотите, кроме всё тех же исходных, глупых и необоснованных суеверий.
" Вы не уважаете собеседника (возможно потому..."
Нет, дебилушко, ваши фрейдистские фантазии насчет моего детства такая же чушь, как и все остальные ваши глупозаключения.
Все гораздо проще. Сначала я выдаю каждому собеседнику, не исключая и Вас, изрядный кредит уважения и доверия. Но тупость, невежество, наглое вранье, нежелание помнить хотя бы собственные слова и отвечать за них, неспособность читать и понимать прочитанное - все это, свойственное вам, - работает на вычет, и сейчас вы уже давно в глубокой... в глубоком минусе.
"Почему убирая в минус большевиков все те же процессы массовой мобилизации, реконструкции и постройки новых заводов (в более чем 20-летней перспективе между двумя великим войнами) и получения помощи от союзников, не могла совершить РИ, если ровно этим занималась перед и в ходе мировой войны"
1. Потому, что без революционных преобразований - неважно, будь они сверху или снизу, - перестроить всю экономику России на прогрессивный лад было невозможно. Столыпин пытался, но недостаточно эффективными мерами, потому что он, как и все прочие царские "реформаторы", не смел трогать священных коров, на которых держался весь строй.
2. Ваши наивные фантазии про эволюционный великий прогресс великой России, построенные исключительно на маниловских хотениях, начисто разбиваются об сравнение России с Японией.
Там было всё то, чего очень не хватало России: тепличные условия на неск. десятилетий, спокойное и выгодное участие в ПМВ, извне - льготные кредиты и охотно поставляемые технологии, очень мотивированные на промышленное развитие страны верхи, безумно и самоотверженно патриотичные низы, минимум коррупции и воровства...
И прогресс был, причем несомненный, на старте не уступающий царской России, а потом очевидно превосходящий ее, как показала РЯВ и последующие годы! Прогресс неплохо продолжался весь период до ВМВ!
Однако, большевики за пару пятилеток сумели догнать и перегнать Японию, причем даже очень сильно.
"держала фронт при этом" "Севастополь и Одессу врагу не сдали"
Любимая мантра самых дебильных хрустобулочников, не понимающих и не желающих понимать разницу между ПМВ и ВМВ.
Дебилушко, один на один с Германией царская Россия не продержалась бы и недели. Это ни у кого в России не вызывало сомнения тогда. Вся надежда была на Антанту.
А СССР один на один выдержал и победил.
"если хоть чуть знаете про снарядный голод 1941-1942-го."
Знаю. Главной проблемой тогда стала своевременная доставка и распределение. Промышленность в основном справлялась, к 1943г. даже принципиально новые виды снарядов освоила.
А по вами же приведенным данным, в которые я вас носом уже тыкал не раз, в 1917 году ситуация должна (!) была улучшиться (!) до 36% импорта в получении снарядов для трехдюймовки ;-)
=*=
Reply
Так вот, для реконструктора важно что немецкая армия называлась до гитлера рейхсвер, а после вермахт. А для историка важно, что СССР помогал рейхсверу готовить руководство танковых армий, а потом проводил с вермахтом раздел Польши и совместные парады, а потом снабжал его топливом и продовольствием когда он напал на Бельгию и Францию. Для историка также важно, что СССР критически зависел от импорта технологий. а во время войны и материалов из стран союзников. Если реконструктор вспоминает о 36% экспорта снарядов для трехдюймовок в 1917-м, то СССР получал 47% всей взрывчатки и порохов (причём наиболее мощных) от США, а также получал оттуда более половины алюминия, две трети олова, под 40% меди без которых снарядов и патронов произвести было невозможно. Реконструктор доказывает что в СССР тоже выпускались автомобили, но историк знает, что войну выиграли на Студебеккерах и Виллисах, и что даже Катюши (да редкий пример собственного советского изобретения) ездили на американском шасси. Ну и далее по всем пунктам - авиабензин, локомотивы, радостанции, продовольствие, двигатели для тех самых советских судов, радиолокаторы которых в СССР не существовало вовсе и т.п. Но ты же мальчик способный открыть википедию и всё узнать там об этом сам? Реконструктор всё знает про модели советских танков, а историк знает, что чтобы завалить один немецкий танк сопоставимого года выпуска надо было угробить десяток советских (ездящих на старой версии мотора БМВ, если мне память не изменяет). И именно по этому советский флот никогда не участвовал в крупномасштабных сражениях на море (в том числе с Японией). Реконструктор будет говорить, что Ленин не ездил на Линкольне, но историк знает о существовании Гаража особого назначения. поэтому ему всё равно какая конкретно марка иностранного автомобиля была у Ленина или Сталина. Поэтому для профессиональных историков всё с СССР и сталинской индустриализацией давно ясно. А для реконструкторов остаются их тематические журнальчики и возможность застегнуть исторически аутентичную ширинку на Бородино.
Reply
"Вообще у большевиков был "голод" на всё, окромя любимых танков."
С танками тоже голод был в начале войны, но его преодолели быстро. Как и все остальные голоды. Советская промышленность по производству в разы превзошла немецкую, включая всю оккупированную ими территорию. И это все - своими силами. Теперь сравним с РИ.
" в РИ было своё высокотехнологичное производство."
Да, дебилушко. Спасибо, дебилушко. С этим НИКТО тут не спорит.
Дебилушке постоянно и многие пытались объяснить, что это "высокотехнологическое производство" и по количественным, и по качественным показателям катастрофически отставало и от зарубежных аналогов, и от собственных потребностей, и от уровня СССР первых пятилеток.
Причем, вам все это разжевывали по слогам и буквам, с приведением фактов, цифр, дат и прочих подробностей в любом нужном объеме - которые ни разу не смогли оспорить вы иначе как тупым зажмуриванием.
При этом, все вами же приводимые данные либо голословная чушь, взятая вами с потолка, либо вас же опровергают на каждом шагу, если это реальные данные.
"немецкий вермахт не тренировался и отрабатывал бы новую технику на советских полигонах "
Дебилушко, вы наверняка уже не первый раз будете слышать про разницу между вермахтом и рейхсвером, между Веймарской республикой и 3-м Рейхом - но вы ж демонстрируете редкостную тупость, продолжая эту разницу "не замечать" ;-)
" уберегло бы и Францию от разгрома"
Каким, интересно, образом? ;-)
"на мой взгляд нет никакой возможности"
Вы слепы и тупы, и цена вашим "взглядам" ниже нуля.
"проваленных ими в промышленном плане 1920-х. "
Вы не в состоянии приплюсовать к 20-м 30-е? И что это доказывает, кроме вашей тупости?
"надо уходить от их пропаганды (например, о преодолении безграмотности )"
Самая страшная беда большевистской пропаганды, это ее правдивость :-)
Reply
Reply
Leave a comment