10

[archytector]

Я обычно не сильно слежу за российским медиапространством, но в моей ленте на Facebook все же имеется несколько ресурсов, из которых я узнаю о том, что происходит у соседей от них самих, а также о том, что происходит у нас их глазами. Обрезанного фейсбучного сообщения, как правило, хватает. Но в этот раз я решил перейти к источнику. Итак, два дня

Comments

[mihalych_lv]

и Хмельницкий, и Мазепа - клятвопреступники . разница между ними в том, что Хмельницкий 1) считал себя преданным, т.к. поляки не защитили его права шляхтича и 2) он выиграл от своего предательства

Мазепа же предавал всех, ведь именно он выдал саботаж украинских воевод при походе на Азов, чтобы самому стать гетманом...

[archytector]

Все верно, но эту традицию начал не Хмельницкий и не Мазепа. Уже первые Рюриковичи клялись направо и налево, забирали свои слова назад, снова клялись и так бесконечно. Почему сегодня никто не возмущается тем же Александром Невским, например? Я уже не хочу говорить про современные примеры нарушения договоров и прочих меморандумов. Тем не менее, находятся люди готовые на полном серьезе оценивать события трехсотлетней давности, исходя из современных критериев "предательства". На всякие "клятвы" с высокой колокольни плевали не только Хмельницкий и Мазепа, но и все мало-мальски известные европейские политики. Ведь единственным пособием по политологии на то время был "Государь" Маккиавели. А у азиатов так это вообще было за положняк. Для них коварство - это как для немцев педантичность.

[mihalych_lv]

мы вроде бы обсуждали только тех, что на деньгах)) то, что власть и предательство две стороны одной медали - аксиома не требующая доказательств и пояснений. большинство, если не все, правителей предавали. Но Мазепа попал в категорию предателей-неудачников, не на ту лошадь поставил и проиграл. Именно его предательство привело к лишению Украины самостоятельности. Ведь, если смоделировать ситуацию, из разряда "что было бы, если бы" он не предал Петра. А было бы то, что Украина имела серьёзную автономию, которая после смерти Петра, когда в России началась череда дворцовых переворотов, давало огромные шансы на формирование суверенного государства. Именно благодаря Мазепе этот шанс не представился. Так что сегодняшнее прославление предателя-неудачника не логично.

[archytector]

Именно поэтому россияне сейчас пенятся :))

А этот метод моделирования можно применить и к Хмельницкому. Несмотря на то, что он оказался "предателем-удачником", поляки при его упоминании исходят на говно так же, как и россияне при упоминании Мазепы.

Если же исходить из критериев успешности, как основания для прославления, то в более выигрышном положении оказывается гетман Выговский, который московитам нанес военное поражение.