Опрос: Кто из этих первых лиц России более адекватен историческому вызову на модернизационный рывок?
Интересная дискуссия
alexandr3: Результат голосования предсказуем.
Прости нас, Иосиф Вассарионович!
* kolybanov: Да, скорей всего, это Сталин. Несмотря на огромную цену, тем не менее, Сталинская модернизация была самой эффективной, наверное, вообще в мировой истории.
** alexandr3: "Сталинская модернизация была самой эффективной, наверное, вообще в мировой истории."
Несомненно!
*** george_grey: Узбагойся уже. Проект "Сталинобус" уже закрыт, можешь перестать заниматься рекламой.
** george_grey: В мировой истории? Нет, не самой.
Дэн Сяопин сделал больше. И прям на наших глазах...
*** archivarius1983: Мао, а не Сяопин.
**** george_grey: Дэн, а не Мао. Великий Кормчий кроме уничтожения воробьёв и литья чугуна во дворе особо ничего не сделал. А вот Дэн создал такую систему, по которой Китай и поныне отстраивается. И уже виден результат.
***** archivarius1983: Что Мао сделал.
1.Уничтожил феодальные пережитки, большинство капиталистических.
2.Уничтожил либеральную интеллигенцию. То есть разынтеллигенчивание. Комбинация ленинской и сталинской методики.
3.В конце концов такого Сяопина воспитал, что повёл себя по отношению к Мао не как Хрущёв, а как Молотов, Маленков, Каганович или Андропов. В чём-то это родственно разынтеллигенчиванию из предыдущего пункта.
Нет?
И этого мало разве?
****** kolybanov: Про Мао, конечно, нельзя забывать. При всех заскоках, конечно, ДЭН его воспитанник.
*** kolybanov: На самом деле Дэн Сяопин больше не сделал, это видимость. Дело в том, что Сталинская индустриализация сделала вообще невозможное в мировой истории -- вторую технологическую пирамиду, что считалось вообще невозможным в принципе (КНР никакой второй пирамиды не выстроил и не стремился к этому). Хоть эту пирамиду 25 лет с остервенением ломают, тем не менее до сих пор сохранились советские принципы проектирования, советская технологическая культура и советский подход-дёшево и надёжно.
PS. Познакомился сегодня я на международной выставке марок (филателию КНДР собирали) с товарищем remch_ch, мне после встречи то же самое о Мао сказывал, что Сяопин его воспитанник.
Оригинал взят у kolybanov в Опрос: Кто из этих первых лиц России более адекватен историческому вызову на модернизационный рывок?
Уже 2 раза мы обращались к теме модернизационного рывка страны (индустриализации). Сначала опрос проводился в отношении министров (наркомов):http://kolybanov.livejournal.com/9547124.html, где победил (правда с мизерным отрывом) Г.К. Орджоникидзе (действующий министр набрал 1,2%), потом это были уже заместители Председателей Правительства:http://kolybanov.livejournal.com/9558860.html, где с приличным отрывом победил Л.П. Берия (действующий вице-премьер набрал 20,1%), впрочем опросы не закрыты и результаты могут в какой-то степени поменяться (но думаю, что незначительно). И вот мы подошли к логическому венцу этого опроса. Сегодня оцениваем первых лиц. Поскольку Россия за свою историю сделала 3 больших модернизационных рывка (которые заключались отнюдь не только в индустриализации), то и первые лица взяты именно те, которые эти рывки возглавляли. Каждый следующий руководитель решал задачи более высокого порядка, чем предыдущий (это развитие по спирали, ситуация повторяется на более высоком уровне). Сам рывок заключался в огромном комплексе мероприятий. Как правило страна воевала, надо было создавать армию нового типа, срочно вооружать эту армию, т.е. создавать военную промышленность (причём передовую для того времени), готовить военные и гражданские кадры, а для этого создавать систему для их подготовки. Одновременно приходилось создавать и новую административную систему управления государством. Задача, которая стоит перед Россией сегодня намного тяжелее, чем она стояла перед предыдущими деятелями, так как надо осуществить этот модернизационный рывок на более высоком технологическом уровне и при этом ещё и перевести производство в новый 6 технологический уклад, на который мировая экономика только готовится перейти (вот так совпало). Всегда эта задача не могла откладываться, так как светила перспектива полной потери суверенитета и гибели значительной части населения. Увы и сейчас задача стоит именно так. Из перечисленных лиц нет ни одного моего кумира (в писании сказано-НЕ СОЗДАВАЙ СЕБЕ КУМИРА). Тем не менее конечно есть там личности, которые вызывают у меня большее уважение, чем другие. Опрос далеко не бесполезный, так как будет анализироваться наша история и появится возможность заглянуть в наше будущее. И про сегодняшний исторический вызов на модернизационный рывок. Можно на него отвечать, можно не отвечать. Только при этом надо помнить, что с каждым потерянным днём делать этот рывок тяжелее, а на каком-то этапе сделать его будет вообще невозможно. Ну и сами подумайте, что в этом случае ждёт Россию. Просьба, активно участвовать и сделать перепосты на всех доступных ресурсах, так как опрос не просто важный, а судьбоносный. Дискуссию (если получится) выносим в комментарии.
И.Е. Репин. Иван Грозный убивает своего сына Ивана
голосование под катом
Николай Ге. Пётр I допрашивает царевича Алексея в Петергофе
Аладжалов (Аладжалян) Семен Иванович (1902 - 1987) «И. В. Сталин с сыном Василием»
В.В. Путин с Людмилой Путиной и дочерьми Марией и Екатериной
Poll Кто из этих первых лиц России более адекватен историческому вызову на модернизационный рывок?
репост нажимать здесь
alexandr3: Результат голосования предсказуем.
Прости нас, Иосиф Вассарионович!
* kolybanov: Да, скорей всего, это Сталин. Несмотря на огромную цену, тем не менее, Сталинская модернизация была самой эффективной, наверное, вообще в мировой истории.
** alexandr3: "Сталинская модернизация была самой эффективной, наверное, вообще в мировой истории."
Несомненно!
*** george_grey: Узбагойся уже. Проект "Сталинобус" уже закрыт, можешь перестать заниматься рекламой.
** george_grey: В мировой истории? Нет, не самой.
Дэн Сяопин сделал больше. И прям на наших глазах...
*** archivarius1983: Мао, а не Сяопин.
**** george_grey: Дэн, а не Мао. Великий Кормчий кроме уничтожения воробьёв и литья чугуна во дворе особо ничего не сделал. А вот Дэн создал такую систему, по которой Китай и поныне отстраивается. И уже виден результат.
***** archivarius1983: Что Мао сделал.
1.Уничтожил феодальные пережитки, большинство капиталистических.
2.Уничтожил либеральную интеллигенцию. То есть разынтеллигенчивание. Комбинация ленинской и сталинской методики.
3.В конце концов такого Сяопина воспитал, что повёл себя по отношению к Мао не как Хрущёв, а как Молотов, Маленков, Каганович или Андропов. В чём-то это родственно разынтеллигенчиванию из предыдущего пункта.
Нет?
И этого мало разве?
****** kolybanov: Про Мао, конечно, нельзя забывать. При всех заскоках, конечно, ДЭН его воспитанник.
*** kolybanov: На самом деле Дэн Сяопин больше не сделал, это видимость. Дело в том, что Сталинская индустриализация сделала вообще невозможное в мировой истории -- вторую технологическую пирамиду, что считалось вообще невозможным в принципе (КНР никакой второй пирамиды не выстроил и не стремился к этому). Хоть эту пирамиду 25 лет с остервенением ломают, тем не менее до сих пор сохранились советские принципы проектирования, советская технологическая культура и советский подход-дёшево и надёжно.
PS. Познакомился сегодня я на международной выставке марок (филателию КНДР собирали) с товарищем remch_ch, мне после встречи то же самое о Мао сказывал, что Сяопин его воспитанник.
Оригинал взят у kolybanov в Опрос: Кто из этих первых лиц России более адекватен историческому вызову на модернизационный рывок?
Уже 2 раза мы обращались к теме модернизационного рывка страны (индустриализации). Сначала опрос проводился в отношении министров (наркомов):http://kolybanov.livejournal.com/9547124.html, где победил (правда с мизерным отрывом) Г.К. Орджоникидзе (действующий министр набрал 1,2%), потом это были уже заместители Председателей Правительства:http://kolybanov.livejournal.com/9558860.html, где с приличным отрывом победил Л.П. Берия (действующий вице-премьер набрал 20,1%), впрочем опросы не закрыты и результаты могут в какой-то степени поменяться (но думаю, что незначительно). И вот мы подошли к логическому венцу этого опроса. Сегодня оцениваем первых лиц. Поскольку Россия за свою историю сделала 3 больших модернизационных рывка (которые заключались отнюдь не только в индустриализации), то и первые лица взяты именно те, которые эти рывки возглавляли. Каждый следующий руководитель решал задачи более высокого порядка, чем предыдущий (это развитие по спирали, ситуация повторяется на более высоком уровне). Сам рывок заключался в огромном комплексе мероприятий. Как правило страна воевала, надо было создавать армию нового типа, срочно вооружать эту армию, т.е. создавать военную промышленность (причём передовую для того времени), готовить военные и гражданские кадры, а для этого создавать систему для их подготовки. Одновременно приходилось создавать и новую административную систему управления государством. Задача, которая стоит перед Россией сегодня намного тяжелее, чем она стояла перед предыдущими деятелями, так как надо осуществить этот модернизационный рывок на более высоком технологическом уровне и при этом ещё и перевести производство в новый 6 технологический уклад, на который мировая экономика только готовится перейти (вот так совпало). Всегда эта задача не могла откладываться, так как светила перспектива полной потери суверенитета и гибели значительной части населения. Увы и сейчас задача стоит именно так. Из перечисленных лиц нет ни одного моего кумира (в писании сказано-НЕ СОЗДАВАЙ СЕБЕ КУМИРА). Тем не менее конечно есть там личности, которые вызывают у меня большее уважение, чем другие. Опрос далеко не бесполезный, так как будет анализироваться наша история и появится возможность заглянуть в наше будущее. И про сегодняшний исторический вызов на модернизационный рывок. Можно на него отвечать, можно не отвечать. Только при этом надо помнить, что с каждым потерянным днём делать этот рывок тяжелее, а на каком-то этапе сделать его будет вообще невозможно. Ну и сами подумайте, что в этом случае ждёт Россию. Просьба, активно участвовать и сделать перепосты на всех доступных ресурсах, так как опрос не просто важный, а судьбоносный. Дискуссию (если получится) выносим в комментарии.
И.Е. Репин. Иван Грозный убивает своего сына Ивана
голосование под катом
Николай Ге. Пётр I допрашивает царевича Алексея в Петергофе
Аладжалов (Аладжалян) Семен Иванович (1902 - 1987) «И. В. Сталин с сыном Василием»
В.В. Путин с Людмилой Путиной и дочерьми Марией и Екатериной
Poll Кто из этих первых лиц России более адекватен историческому вызову на модернизационный рывок?
репост нажимать здесь