Разбойница и мы (3) Этапы расставания. Романс. Итоги

[archiv_alterry]

Завершение.
Начало - тут, продолжение - тут.

*************************

Comments

Что нового

[archiv_alterry]

Огромное спасибо Тате за комменты! Хочу со своей стороны по возможности переварить сказанное и отозваться - представляется, что тут ещё есть что сказать, и это небессмысленно.

Прежде всего, громадное спасибище за "разборы по схеме", особенно за пункты "Что здесь для меня было нового".

Понимаю, что сформулировать это "новое" не только трудно, но также и запросто может быть стыдно - ведь нередко представляется (по моему собственному опыту говорю), что "ох, кажется, мне это уже сто раз говорили, а я только сейчас это понял! как же быть, и сознаваться неловко, что до сих пор не понимал - и ещё более неловко отмалчиваться, будто и раньше понимал! и вместе с тем - что-то понимал ведь, было же на этом месте какое-то понимание - но теперь его уже не отличить от того, что только что узнал и наконец понял окончательно! - всё склеилось, виден только окончательный итог".

В наших с Татой разговорах я нередко выражаю недоумение: ну как же так получается, что нечто является для Таты новым, ведь мы с ней это обсуждали тогда-то (и тогда-то, и тогда-то...) - и сама Тата при этом высказывала такие соображения, из к-рых следует, что ей тогда было понятно то что теперь представляется новым? -

в ответ на моё недоумение Тата как правило расстраивается, даже плачет, воспринимая мои слова как обесценивание - и да, я понимаю, что всё это звучит обесценивающе! -

хотя на сознательном уровне совершенно не хочу обесценивать (хотя эмоционирую, это да:)), а хочу представить, как выглядит история Татиных размышлений-пониманий - поскольку меня вообще безумно волнует история осознания себя, и применительно к себе самому, и применительно к Тате как самому близкому, да и вообще применительно к любому, кто захочет поделиться историей осознания себя.

Мы с Татой регулярно возвращаемся к одним и тем же темам с разных сторон - и не так редко бывает, что, хоть и получается сходу уловить нынешнюю позицию визави, бывает не так просто понять, что было отправной точкой его размышлений, как выглядит этот путь в целом, как именно менялись позиции, что и когда было новым и в каком именно смысле новым.

Казалось бы, мы так давно вместе и так хорошо друг друга знаем - а вот поди ж ты:) И это безумно интересно, на мой взгляд, и даёт возможность загружаться на новую и новую глубину.

Re: Что нового

[alienbirth]

"В наших с Татой разговорах я нередко выражаю недоумение: ну как же так получается, что нечто является для Таты новым, ведь мы с ней это обсуждали тогда-то (и тогда-то, и тогда-то...) - и сама Тата при этом высказывала такие соображения, из к-рых следует, что ей тогда было понятно то что теперь представляется новым?"

О, у нас это ещё хуже было, поскольку Ж. постоянно забывал, что говорил и в каком контексте, хранил память о каких-то своих уже домыслах, и потом на реальные цитаты тех лет отзывался обиженно, в духе "так что же, теперь у нас устно ничего и сказать нельзя, потому что ты устному не доверяешь?" - это уже когда я прямо-таки требовал насчет всего письменно изъясняться в виду таких вот "провалов". притом это не какие-то безобидные провалы в памяти были, а на их месте реально вырастали развесистые кусты "а я вот помню, ты сказал то и это и этим меня обидел", и стоило потом огромных трудов в тоннах текста отыскать цитаты, где сказано совсем не то и не так, и даже сходу видно, что имелось в виду совсем другое.
Хотя бывало и наоборот, когда какие-то фразы потом выглядели еще глупее и обиднее.

В общем, всё это к тому, что какая-то фиксация - страшно важная вещь, чтобы потом был предметный разговор, а не набор "памятей". Но это при условии, что партнеры хотят разбираться и хотя бы так навскидку прощать друг друга. Иначе всё теряет смысл.

И тоже, аналогично, потом, при поднятии этих тонн текста и комментариев оказывалось, что всё тыщу раз проговорено и важные вещи сотни раз сказаны... а потом сверху было навалено чего-то другого... ну и короче без взаимного дружелюбия туда в принципе лучше не соваться даже.

Цель выяснений

[alterristika]

Тата:

"партнеры хотят разбираться и хотя бы так навскидку прощать друг друга. Иначе всё теряет смысл. …без взаимного дружелюбия туда в принципе лучше не соваться даже."

Ну вот да. Я бы сказала - даже не о дружелюбии речь, а о том, чтобы взаимно сверить целеполагание. Типа "мы хотим разобраться в этих старых триггерных узлах, в этих конфликтах, чтобы…" И тут могут быть разные цели, и совпадающие у сторон и не совпадающие, и совместимые, и несовместимые, и притом у каждой стороны не одна, и менее важные цели одного человека могут противоречить более важным целям его же.

Ну вот у нас, пожалуй, можно обозначить цели так:
мы хотим понять, отчего происходили наши кризисы, какие _тогда_ были противоречия и как мы их _тогда_ пытались решить;
какие были итоги после каждого кризиса, что мы приобретали, как выглядело наше совместное развитие и как - каждого из нас в отдельности;
как эволюционировали наши проблемы и запросы, как на нынешнем этапе выглядит то, с чем мы тогда с таким трудом работали;
как нам это использовать теперь для более продуктивных взаимодействий, для взаимной помощи, для развития каждого из нас и для наших общих дел.

Понятно, что многие позиции мы видели тогда по-разному - и нам интересно сейчас это обсудить и составить как можно более объёмную картину. Что-то мы и сейчас видим по-разному - тем более важно это выяснить и составить общую стратегию. Мы при этом исходим из того, что у нас есть общее прошлое и оно нам дорого - и есть общее будущее и мы его строим сообща.

Много чего проживается очень болезненно - но мы оба заинтересованы в том, чтобы помочь друг другу всё проработать одновременно и с максимальной открытостью, и с минимизаций непереносимых, затапливающих переживаний.