Re: ДевочковостьalterristikaOctober 22 2021, 20:22:56 UTC
Тата:
"беспомощная-безропотная и поэтому верная и жертвенная" -
Что касается моей неприязни к "девочковости" как уступчивости и выученной беспомощности, то начнём с того, что меня (если не всегда, то уже давно) больше всего напрягает, когда человек чего-то не может, а делает вид, что не хочет / хочет противоположного, и вынужден всяко изворачиваться для создания убедительности этого "зелен виноград". Если неспособность отстаивать дорогое для себя человек стремится трактовать как жертвенность и выдать за фичу, я дико злюсь; в том числе и потому что сама с трудом преодолеваю свою конформность.
Но уж Юнону точно не назовёшь образцом уступчивости и выученной беспомощности. Я и в то время, о котором речь, прекрасно видела: Разбойница может отступить перед прямым запретом - но будет искать обходных путей и добиваться своего тихой сапой; и я находила это естественным, поскольку так же действовала сама, разве что менее целеустремлённо и сознательно, в отличие от Разбойницы. Беспомощной я её тоже не считала, и уж тем более она не стремилась оставаться в положении нежной и беззащитной фиалки.
В ту пору, о которой речь, я и себя вовсе не считала "совершенно беспомощной", скорее наоборот, я преувеличивала свои возможности, придавала избыточное значение отдельным своим навыкам и не видела картины в целом, не сознавала, насколько я несамостоятельна и подвержена влияниям извне, не способна противостоять реальным угрозам и добиваться витально необходимого.
В этом смысле ты прав, я действительно видела себя "как-то иначе", а аспекты клуши (существа с выученной беспомощностью), и кровососа (пожирателя чужого времени и нервов) долгое время не замечала за собой.
И дааа, я совершенно не брала в голову, не могла осознать (в том числе и потому что такое осознание для меня оказалось бы очень ранящим), насколько возможность для меня "делать всё что хочется" урезала (если не напрочь отнимала) у Германа возможность делать то, что ему было позарез необходимо.
Вообще до меня сравнительно недавно дошёл этот факт: осмысленное запланированное дело требует цельного кванта времени (не менее чем столько-то иначе ничего не выйдет) и этот квант целеустремлённый человек не просто выжимает, выкраивает себе из массы "нужно" и "хочу", стремящихся занять 24 чса суток и 7 дней недели, а немалым трудом выстраивает все эти "нужно" и "хочу" в такую структуру, которая позволяет им осуществляться - и тут внезапно на это приготовленное место сваливается бесформенный шмат "ой-а-мне-так-хочется-прям-щас-и-прям-того-сего-а-давай!" его партнёра и стремится занять весь доступный объём. И если ты позволишь - то оно и будет занимать всё возможное место своей аморфной субстанцией, не только сегодня всё намеченное накроется, но и все ваши выстроенные дела и планы начнут сыпаться один за другим. А если не позволишь - партнёр останется без своих простых и скромных радостей и если не заболеет с горя, то будет грустить и чахнуть.
если не позволишьarchiv_alterryOctober 22 2021, 20:36:53 UTC
"И если ты позволишь - то оно и будет занимать всё возможное место своей аморфной субстанцией, не только сегодня всё намеченное накроется, но и все ваши выстроенные дела и планы начнут сыпаться один за другим. А если не позволишь - партнёр останется без своих простых и скромных радостей и если не заболеет с горя, то будет грустить и чахнуть." -
Вот то-то и оно... А если партнёр наивно думает, что если его партнёру что-то действительно требуется, то он будет внятно на этом настаивать, чтобы общими усилиями выкроить для этого необходимое время - а раз он не настаивает, значит и не надо - то ооооох... :(((
будет внятно настаивать на желанииalterristikaOctober 22 2021, 21:00:57 UTC
Тата:
Вот то-то и оно.
А для внятного настаивания нужно доверять себе, не бояться авторизации и ответственности за неизбежные последствия и уметь мало-мальски держать удар.
А если этого нет, то и получается: "а может мне и правда этого не нужно, по крайней мере такой ценой" "а потом будут трудности и я буду думать - это из-за меня!" "да зря я действительно лезу всегда некстати со своими заявами, когда есть дела поважнее"
Самое глупое, что если эти заклинания работают не очень хорошо, то происходят взрывы и прорывы в критических местах:
я говорила себе всё это в первой ре, и поэтому хотела всё сполна взять в альтерре (для простоты можно считать, что в связи с Юноной, но на самом деле шире) и навалилась всей массой нехваток - и хорошо что не придушила нашу жизнь в альтерре вовсе
я срывалась в самые неподходящие моменты и сильно ломала себе и тебе рабочий настрой, потому что расстраивалась и ощущала себя обиженной обделённой
а если они работают хорошо - то просто наступает смерть)))
Re: ДевочковостьalienbirthOctober 23 2021, 17:05:28 UTC
"и этот квант целеустремлённый человек не просто выжимает, выкраивает себе из массы "нужно" и "хочу", стремящихся занять 24 чса суток и 7 дней недели" Эх, это прям все жизненно сформулировано...
"беспомощная-безропотная и поэтому верная и жертвенная" -
Что касается моей неприязни к "девочковости" как уступчивости и выученной беспомощности, то начнём с того, что меня (если не всегда, то уже давно) больше всего напрягает, когда человек чего-то не может, а делает вид, что не хочет / хочет противоположного, и вынужден всяко изворачиваться для создания убедительности этого "зелен виноград". Если неспособность отстаивать дорогое для себя человек стремится трактовать как жертвенность и выдать за фичу, я дико злюсь; в том числе и потому что сама с трудом преодолеваю свою конформность.
Но уж Юнону точно не назовёшь образцом уступчивости и выученной беспомощности. Я и в то время, о котором речь, прекрасно видела: Разбойница может отступить перед прямым запретом - но будет искать обходных путей и добиваться своего тихой сапой; и я находила это естественным, поскольку так же действовала сама, разве что менее целеустремлённо и сознательно, в отличие от Разбойницы. Беспомощной я её тоже не считала, и уж тем более она не стремилась оставаться в положении нежной и беззащитной фиалки.
В ту пору, о которой речь, я и себя вовсе не считала "совершенно беспомощной", скорее наоборот, я преувеличивала свои возможности, придавала избыточное значение отдельным своим навыкам и не видела картины в целом, не сознавала, насколько я несамостоятельна и подвержена влияниям извне, не способна противостоять реальным угрозам и добиваться витально необходимого.
В этом смысле ты прав, я действительно видела себя "как-то иначе", а аспекты клуши (существа с выученной беспомощностью), и кровососа (пожирателя чужого времени и нервов) долгое время не замечала за собой.
Что касается игры в нарядную куклу - то дааа, я совершенно точно к описываемому периоду не наигралась ещё, о чём и пишу в ответе Ивэ https://archiv-alterry.livejournal.com/80520.html?thread=2258056#t2258056.
И дааа, я совершенно не брала в голову, не могла осознать (в том числе и потому что такое осознание для меня оказалось бы очень ранящим), насколько возможность для меня "делать всё что хочется" урезала (если не напрочь отнимала) у Германа возможность делать то, что ему было позарез необходимо.
Вообще до меня сравнительно недавно дошёл этот факт: осмысленное запланированное дело требует цельного кванта времени (не менее чем столько-то иначе ничего не выйдет) и этот квант целеустремлённый человек не просто выжимает, выкраивает себе из массы "нужно" и "хочу", стремящихся занять 24 чса суток и 7 дней недели, а немалым трудом выстраивает все эти "нужно" и "хочу" в такую структуру, которая позволяет им осуществляться - и тут внезапно на это приготовленное место сваливается бесформенный шмат "ой-а-мне-так-хочется-прям-щас-и-прям-того-сего-а-давай!" его партнёра и стремится занять весь доступный объём. И если ты позволишь - то оно и будет занимать всё возможное место своей аморфной субстанцией, не только сегодня всё намеченное накроется, но и все ваши выстроенные дела и планы начнут сыпаться один за другим. А если не позволишь - партнёр останется без своих простых и скромных радостей и если не заболеет с горя, то будет грустить и чахнуть.
Reply
Вот то-то и оно... А если партнёр наивно думает, что если его партнёру что-то действительно требуется, то он будет внятно на этом настаивать, чтобы общими усилиями выкроить для этого необходимое время - а раз он не настаивает, значит и не надо - то ооооох... :(((
Reply
Вот то-то и оно.
А для внятного настаивания нужно доверять себе, не бояться авторизации и ответственности за неизбежные последствия и уметь мало-мальски держать удар.
А если этого нет, то и получается:
"а может мне и правда этого не нужно, по крайней мере такой ценой"
"а потом будут трудности и я буду думать - это из-за меня!"
"да зря я действительно лезу всегда некстати со своими заявами, когда есть дела поважнее"
Самое глупое, что если эти заклинания работают не очень хорошо, то происходят взрывы и прорывы в критических местах:
я говорила себе всё это в первой ре, и поэтому хотела всё сполна взять в альтерре (для простоты можно считать, что в связи с Юноной, но на самом деле шире) и навалилась всей массой нехваток - и хорошо что не придушила нашу жизнь в альтерре вовсе
я срывалась в самые неподходящие моменты и сильно ломала себе и тебе рабочий настрой, потому что расстраивалась и ощущала себя обиженной обделённой
а если они работают хорошо - то просто наступает смерть)))
Reply
Reply
Эх, это прям все жизненно сформулировано...
Reply
Leave a comment