Как маленький Ивэ ушёл из дома

Dec 07, 2015 15:20

Нижеследующий фрагмент расшифровки аудиофайла интересен в числе прочего тем, что здесь Ивэ рассказывает о своём уходе из дома ещё ДО ТОГО как он вспомнил про свою детскую трагедию с Мееной (об этой трагедии см. "Меена или Что делает нас теми кто мы есть"Разговор, выложенный ниже, у нас с Ивэ произошёл по землездешнему счёту 9 сентября 2014 (а по ( Read more... )

Распечатки звукофайлов, Ивэ, Дети и мир, Бартэл

Leave a comment

Детскость, взрослость и зрелость yve_chmur_ent December 18 2015, 20:54:00 UTC
Взрослость

" Другой исследователь-теоретик, Гизела Лейбоуви-Виф, в качестве критерия когнитивной зрелости взрослых считал обязательность и ответственность. По её мнению, ход когнитивного развития должен включать как развитие логики, описанное Пиаже, так и развитие саморегуляции на переходе от детства к зрелости. Она согласна с тем, что логика может достичь своей конечной стадии в подростковом возрасте, одновременно с развитием формально-операционального мышления, однако подлинная когнитивная зрелость, по её мнению, наступает значительно позже, когда взрослые люди становятся действительно автономными и обретают способность справляться с противоречиями и неопределённостями жизненного опыта. А это происходит лишь тогда, когда человек приобретает навыки самостоятельного принятия решений.


... К. Уорнер считает, что отличительным признаком взрослого мышления является гибкость, с которой взрослые могут использовать все те когнитивные способности, которыми обладают. Шайи полагает, что в детстве, отрочестве и юности в мышлении человека складываются все сложные структуры, необходимые ему для понимания и объяснения мира. Мощные инструменты мышления на уровне формальных операций являются высшим достижением этого периода, который Шайи называет периодом приобретения. "
(опять http://psinovo.ru/referati_po_psichologii_i_pedagogike/zrelost.html)

В обчем, путаницы много, но ясно, что развитие когнитивных способностей, логики, абстракций и т.п. и т.п. происходит ещё в детстве (ну эт я по себе помню - я давал в этиом смысле 100очков вперёд своим взрослым). Дальше - взрослость связана с более формальными признаками, а зрелость - с интегративностью. Ну я так сформулировал.

Вот у Княжны нашёл более вразумительно.
http://knjazna.livejournal.com/tag/%D0%92%D0%B7%D1%80%D0%BE%D1%81%D0%BB%D0%BE%D1%81%D1%82%D1%8C%20%D0%B8%20%D0%B7%D1%80%D0%B5%D0%BB%D0%BE%D1%81%D1%82%D1%8C

То есть спонтанность отличает детскость от остальных.
Осознанность отличает взрослость от детскости.
А произвольность отличает зрелость от остальных.
То есть в идеале ты сам свою спонтанность запускаешь произвольно там, где тебе это в жилу. А где не в жилу, там не запускаешь. Осознанность без произвольности нифига не может, да и спонтанность тоже.
Ребёнок-не взрослый не может быть не спонтанен.
Взрослый-не зрелый не может быть произволен.
А произвольный ребёнок это и есть зрелый.

Reply

Re: Детскость, взрослость и зрелость archiv_alterry December 18 2015, 21:01:15 UTC
"произвольный ребёнок это и есть зрелый" - ну вот тут сразу возникает вопрос насчёт владения рутинами, то есть - включается ли сюда взрослость. Ты тут насчёт рутин всё-таки упускаешь, имхо:)

Во всяком случае, примеров невзрослых зрелых - имеется в количестве, и на ЗА и на ЗЗ:)

Reply

Re: Детскость, взрослость и зрелость yve_chmur_ent December 18 2015, 21:06:39 UTC
Эт пожалуй да.

В произвольность надо включать умение запустить и рутину тоже, где это выгоднее, чем спонтанность.

Reply

Re: Детскость, взрослость и зрелость yve_chmur_ent December 21 2015, 19:55:29 UTC
Подумал и понял, что да, я упростил(

"Во всяком случае, примеров невзрослых зрелых - имеется в количестве, и на ЗА и на ЗЗ:)"

Это по З/з разные "ангельские дети" которые как назло всегда безвременно уходят?

А у нас ?
"идут мои братья, жестокие нежные дети,
Незлые убийцы
С глазами бродяг и задир"?

Тоись вариант, когда по реакциям (острота восприятия, реагирования, открытость и пр.)ребёнок, и притом "мудрый", типа (способный себя контролировать в плане "стоп-машина, а то задавим"), типа Нума с Лунных гор - но ресурс рутинами не защищён?

Reply

ресурс рутинами не защищён archiv_alterry December 21 2015, 20:06:26 UTC
Ну вот я щас туго соображаю - не уверен, что только вот именно таких я имел в виду, про каких ты пишешь, но скорее всего и таких тоже. Надо собиарть мозги в кучу и соображать заново:) А насчёт того что "ресурс рутинами не защищён" - это да, вот это прям факт:)

Как минимум, я имею в виду таких, которые способны - будучи реально детьми/подростками, например - глубоко вникнуть в ситуацию, отреагировать как зрелые существа, вообще понимать свои побуждения и строить жизнь - но при этом не переносят, скажем, рутинную работу, теряют драйв как только запускается рутина, плохо у себя умеют настраивать рутины и пр.

По-домашнему я, скажем, за Нормана боюсь. По многим причинам, но из-за этого тоже.

Reply

за Нормана боюсь sheol_superkomp December 21 2015, 20:13:06 UTC
Да, я тоже про него подумал!

И что касается беззащитности (в другом аспекте, не только потеря ресурса на рутинных процессах) - острое восприятие ("оголённые нервы"), не защищённое личным опытом ("бывает такое и все потом поправятся"), плюс скорость восприятия - когда вот-сейчас-здесь происходит нечто невыносимое, и если немедленно не начнёшь принимать меры - сгоришь.

Reply

Re: за Нормана боюсь archiv_alterry December 21 2015, 20:15:39 UTC
Вот да.

А я, прикинь, сейчас даже не могу сказать - таким я был или не таким.
Всяко Норман быстрее меня шпарит, и от этого отчасти ещё жутче, но отчасти может даже и спокойнее.

Reply

Re: ресурс рутинами не защищён yve_chmur_ent December 21 2015, 20:18:04 UTC
"глубоко вникнуть в ситуацию, отреагировать как зрелые существа, вообще понимать свои побуждения и строить жизнь" -

ага, а с рутинами у тебя в детстве как было? это ведь ты уроки делал на переменах?

Reply

уроки делал на переменах? archiv_alterry December 21 2015, 20:21:54 UTC
Уроки делал на переменах, да:) имхо - это же рутина работает, разве нет?
Значит, у меня с рутинами в детстве было ОК:) Типа как "Сёдни буду есть шти. Не люблю, но умею:)"

Reply

Re: уроки делал на переменах? yve_chmur_ent December 21 2015, 20:27:39 UTC
И то!

Reply


Leave a comment

Up