Как маленький Ивэ ушёл из дома

[archiv_alterry]

Нижеследующий фрагмент расшифровки аудиофайла интересен в числе прочего тем, что здесь Ивэ рассказывает о своём уходе из дома ещё ДО ТОГО как он вспомнил про свою детскую трагедию с Мееной (об этой трагедии см. "Меена или Что делает нас теми кто мы есть"Разговор, выложенный ниже, у нас с Ивэ произошёл по землездешнему счёту 9 сентября 2014 (а по

Comments

возраста в других местах

[yve_chmur_ent]

Ну и если говорить не о АрТер, а о Приморье или Востоке, там будут другие рамки и другие права.

В старом Приморье совершеннолетие было с 20, до того было нельзя всё, после - избирать (одного из одного ) и быть избранным (тоже по назначению). А больше ничего. Ну ещё - если побег или самоубийство взрослого каралось смертью или "психической коррекцией" на второй-третий раз ( неудачные попытки, естесссно), то несовершеннолетнего - по ситуации.

В новом Приморье они так и не могут договориться, но явочным порядком - с 16-18.

На Востоке полное соверщеннолетие с 18, но до того всего понакручено частичных, а всякие должности в структурах - только после 20, а то и 24, так что там и неразберёшь

Зато на Востоке больше всего ребят, которые на самом деле столетние и более того . ТО есть там вообще нельзя судить по календарному возрасту. Это сложная тема, потому что иной раз ясно как день, что чувак будет вполне вменяем, если с ним эмпирически (как скааз лбы шеол) будут обращаться как с малолеткой - а когда с ним обращаются как со взрослым- у него начинаются такие баги в повелдении, которые ни ему не нужны, ни близким ни дальним.

Ну типа парень начальник охраны, наводит страх своей жестокостью, выдаёт вспышки агрессии, а всего делов было разрешать ему мотаться в парк аттракционов и в кино. И чтобы значимые старшие не канали, не давили на "сознателность", и чтобы кто-то был рядом, кто гладит-обнимает-покупает пирожные и успокаивает.

Вот на море совсем другие возраста, и другие правила. парень может быть капитаном, но его старшие считаеют его за малолетку, то есть опекают и не дают в обиду, вмешиваются и разруливают, если он попал в историю и прочее. Именно что не потому, что из своих, а потому, что так и смотрят - "ну что с него возьмёшь, он ещё не владеет собой, сгоряча делает то и это, вы уж не принимайте близко к сердуц, мы за него дадим возмещение." Но не скажу, чтобы все эти капитаны стогодовалые были бы таким отношением довольны.

А на Арийском Юге с 14 уже считается за взрослого, зато там и взрослые не очень-то собой владеют, особенно когда гуляют.

обращаться с существом так, как оно себя позиционирует

[yve_chmur_ent]

пасиб, князь, хороший вопрос.

И да, это в точку. "самовосприятие, как взрослого, на тот момент не соответствовало истине от слова никак?" -
я мог сам за собой ухаживать, мог сам себя пркормить. Мог и делал за себя выборы и настаивал, что это моё главное право. Мог авторизовать результат своих дейстьвий - но это, ваще-та, ещё влпрос, в каком отношении доказательство зрелости, в каком наоборот.

Чего я точно не - а это важно - я не научился разговаривать с другими. Я мог только с теми, кто и так меня понимал. Как только стлолкнулся с посторонними - всё! оказалось, что я не могу диалог, могу только действовать собственной силой, потом научился манипулировать, научился заставлять. Для меня тогдашего это и было "заставить себя слушать".

В этом смысле я и после того как сошёлся с Тринадцатой и всё такое "за мир", ещё далеко не сразу научился. Я и после умудрился угробить пару бывших соратников просто потому, что разговаривать не умел. Умел или увлекать, или на клин(

Не факт, что и теперь так уж могу. Сблизкими хорошо, с прочими как получится. Может, это и есть вопрос зрелости - уметь разговаривать с тем, кто со своей стороны не умеет разговаривать с таким как ты. С тем, кто умеет - это и ребёнок может как раз.

"привычно обращаться с существом так, как оно себя позиционирует" от тут такая штука, всё думаю. Надумал примерно так.

Мне кажется, что для начала знакомства это гут. Говорит - я "то-то", значит, он то-то. Но если дальше ты по фактам видишь, что концы с концами не сходятся - постуки и суждения не соответствуют заяве - то дальше надо как-то это решать. Или вообще отойти, типа - мы это как-то по-разному понимаем, "то-то" у нас разное значит, не договориться. Или сказать - чувак, если ты то-то, то как это стыкуется с тем-то, объясни. Или записать себе, что твой визави про себя и _правда думает_, что он - то-то, а не понимает, что ошибается. И опять же выбрать - либо отойти, либо объясняться, либо со своей стороны обращаться не так, как он заявляет, а как _по фактам_ выходит.

Re: обращаться с существом так, как оно себя позициониру

[yve_chmur_ent]

Ну я бы сказал так: зрелое существо может в себе для начала разобраться, чо оно хочет от этого общения. Кие профиты, какие траты. Исли поняло, что _хочет_ тут разговаривать - построить разговор таким образом, чтобы визави смог тоже.

Это из определения "легитимно удовлетворять потербности внутреннего ребёнка = настоящего я"

Ну эт я так вижу,для себя. Мне не очень много кого надо разговаривать, но насчёт тех мне важно, и я считаю, что вот теперь уже более-менее могу. С недавних пор. Добиться адекватного разговора, что ли. без "про это бесполезно" "ты не поймёшь, понимай как хошь", " беру на себя ответственность, отвечать не буду". Последнее мне больше всего понравилось, и мы ржали уже вдвоём = щетаю это моя победа.

без ребенков в шелочи

[yve_chmur_ent]

КнязЬ. ну что я тебе скажу.

Мне, канеш, всегда _очень_ интересно то, что ты говоришь. особенно от себя, хотя и по инфе З/з тоже, ты выкапываешь то, что мы не видим.

Интересно по двум причинам:
певое, что это _ты, и пр тебя.
Второе - что мы у себя хоть казалось бы и пёстрая компашка, даже из разных миров какбэ, разный опыт, возхраст, соц. страта, то да сё - но в общем "рассуждаем одинаково, спорим - джем или варенье" (с) и забываем о существовании, скажем, реальных яблок-груш - или ваще рыб.

В этом смысле твоя точка зрения как минимум вправляет нам мозги на тем "а разве бывает думать про это ещё как-то иначе".

Но ты эту амбразуру - нашу прорву - своей грудью не затыкай) Тоись пиши только и столько, если тебе самому это в жилу по какоё-то причине.

Это и ко всем предыдущим запросам относится.

Насчёт ребёнков - ага, наши когда впервые услышали про тему "внутренний ребёнок" как способ понять себя и свои потребности - тоже обрадовались и спрашивали - "это кого я съел или кого я рожу?"

То есть это только один из заходов на тему, эт ясно. Я ваще даже думаю, что"внутренний ребёнок" и "одинокий волюнтарист" если не один и тот чувак, то один и тот же метод запроса к себе.

Главное, отдыхай и набирайся жизненных сил.

Разговаривать или нет.

[yve_chmur_ent]

"Разобрался в ситуации, оценил прфиты/затраты/риски, и выбрал по_ситуации. Что бы ни выбрал, хоть разговаривать, хоть нет - это зрелость."

Это ты точно сказал, а я в первый раз неточно сформулировал. Тут если можно что добавить, это - и зрелый принимает отвественность за этот выбор - "не разговаривать", например. С учётом, что тебя и близких поставят к стенке, например, раз вы такие неразговорчивые-несговорчивые.

Вот нашёл у Княжны
"Поэтому очень легко различить взрослых и зрелых в агрессивной социальной ситуации: взрослые выживают, теряя ценности, зрелые сохраняют ценное, порой (не так и редко) при этом теряя жизнь."

Но добавлю из нашей парктики: зрелый сумеет вовремя заговорить с противником, если _сам_ и решит, что есть смвысл,а не будет молчать из принципа, как взрослый, или от возмущения и обиды, как ребёнок. И это может таки оказаться то что надо по ситуации.

И вот написал к посту, для общего, в чём отличие от детей, какие они у нас:
http://archiv-alterry.livejournal.com/71153.html?thread=1888497#t1888497

а про это http://archiv-alterry.livejournal.com/71153.html?thread=1888241#t1888241 мы и так вроде сошлись с тобой.

Re: без ребенков в шелочи

[yve_chmur_ent]

Было, мы говорили про одежду мужскую и женскую, эволюция костюма на З/з, как-то так, чтьль.

Я сказал тогда. что точно не срочно. И вообще это несоразмерный труд - тебе перекладывать вручную на текст. Так что вроде мы решили, что не стоит.

С депрой тоже не горит. У нас дома сейчас никто не, а ребята вроде т оже ничего.