Про попавших в дырку и конкретно про Бэла
Продолжение. Предыдущая часть разговора - вот здесь.
*************************
8 октября 08 по ЧМ, СР,
23-24 ч. по времени Центра
Дик: Нет, хорошо, хорошо! Спасибо, Шеол, что ты меня сюда вытащил - это просто… эпоха. Это эпоха! Я буду вспоминать -"ну, это было ещё до той встречи - помнишь, Шеол?"..
Ивэ: Да, мы как-то не используем, конечно, все эти возможности, а зря! - надо использовать. Вот я и говорю, Дик! - это мы можем даже и без ребят, с тобой обсуждать. Я думаю, что прямой смысл использовать всех этих… чокнутых… залимитников, с позволения сказать - ну то есть они не залимитники, конечно… (см. прим. внизу)
Герман: Скорее загранники:)
Ивэ: Вот как бы да:)
Герман: Я вот хочу спросить: вот интересно - то есть это какой-то пласт, да, грубо говоря? какая-то категория людей, которые прошли… где-нибудь попали в щель между тем как почти никакого времени не прошло, только-только всё менялось, да - и тем… нынешней эпохой, когда всё-таки серьёзно покойниками занимаются? Как вот это вот склалось, что люди оказались не… не окультурены?
Дик (пожал плечами): Чёрт его знает - может, они все окультурены! То есть я хочу сказать, что по виду-то они окультурены…
Ивэ: Ненене, не-не! Дик…
Герман (Дику): Так вот Ивэ жалуется!
Ивэ: Не, не! Это две разные категории. Ну, значит, Герман - что я тебе могу сказать? Тайна сия велика есть! Что можно сказать: во-первых, совершенно точно… ну как? - в голову же не заглянешь! - я хочу сказать, что совершенно точно бывают люди, которые сперва вроде ничего - а потом, через какое-то время, ты понимаешь, что чего! Ну то есть что от него как бы отклеилось. Значит, сперва было приклеено, а не… - как бы, понимаешь, не выросло из себя. Было как бы сверху насажено - и постепенно засохло. Как какой-нибудь дёрн: вот дёрн сажают на какой-нибудь свежий холм…
Дик: …могильный! :)
Ивэ: Не, ну - какие-нибудь откосы шоссе, понимаешь, да?
Герман (меланхолически): Ну да - раскручивают, красят… (фыркает) Потом правительство пролетает - и дёрн засыхает:) (ржёт - имеется в виду типичная ситуация Земли-здешней; Дик тоже ржёт - видимо, его впечатлил этот образ как нечто фантастическое, абсурдное)
Ивэ: Нет:) Вот представь себе какой-нибудь новый откос, который должен зарасти - и для скорости там не сеют семена, чтобы они сами потихонечку там проросли, может быть они прежде чем прорастут - пройдёт дождь и всё нафиг смоет - а сажают сразу дёрн кусками. Этот дёрн зеленеет; считается, что он вообще-то должен прорасти в этот откос - и дальше всё будет окей. А он может прорасти - а может не прорасти! (ухмыляется) И при этом он может целый сезон вот так прекрасно жить и зеленеть, и всё такое прочее - потом настала осень, настала зима, настала весна - опаньки! Мочало - начинай сначала: всё умерло. Или почти умерло. Или, точнее, может, там сохранилась, там не знаю, на квадратный метр одна какая-нибудь травка, которая пустит корни - но неизвестно, спасёт это от оползня или не спасёт. Вот то же самое у людей в голове делается. Человека оживили, понимаешь, да - и он сходу "да, да, да! ну я всё понял! мы щас будем, ну я буду, ну я не буду… ну я просёк! - ну я это, а раньше я, значит, то… ну, понятно! вот это, значит, я неправильно, а вот это я правильно - ага, всё ясно!" И если с ним как бы сидеть - ну я не знаю, вот у меня такое ощущение, что Офс в этом смысле внимательный парень - то есть я так понимаю, что если с таким человеком сидеть и как бы отслеживать, да - и если у тебя у самого ушки на макушке, то ты поймёшь, что его немножко закашивает. Что за всеми этими "ну я раньше правильно, я раньше неправильно" можно уловить некоторую… как бы это сказать… неукоренённость, сдвиг некоторый - который указывает на то что вообще-то он не совсем так понимает, грубо говоря, как мы.
Герман: Ну так это как бы… Никуда не денешься от этого, так сказать - ну а современники, да? Все всё понимают по-разному!
Ивэ: Все всё понимают по-разному! - просто когда человек современник и всё понимает по-разному, то он к этому своему непониманию…
Герман: Он как бы и сам… приросший, да?
Ивэ: Ну типа да. Он думает - "это они все думают неправильно, я один думаю правильно, щас я типа соберусь со своими единомышленниками, и мы вломим!" А человек, которого как бы выдернули - у него всё-таки это оставляет глубокую рану в сердце, и он думает - "блин!" - понимаешь, да - "теперь потерянного не воротишь, поэтому как бы шуметь и толковать со своими единомышленниками смысла нету" - человек замыкается, у него это всё отмирает окончательно - и оно может таким оползнем пойти потом, что маманегорюй. А может, и прирастёт! - всё зависит. Я хочу сказать, что важно: Дик, внимание! - после того, Герман, как я, так сказать, поплавал-понырял в вашей Сети… (Ивэ имеет в виду Интернет Земли-здешней)
Герман: Угу!
Ивэ: …я для себя сделал очень важный вывод. То, что проговаривается - пускай там вот именно что с этими багами, пускай с криками, пускай со скандалами, понимаешь, да - но оно вытаскивается, полощется, проговаривается и так далее. Понимаешь, да?
Герман: Да!
Ивэ: И тогда у человека есть по крайней мере разобраться, где у него чего проросло, каким боком и так далее. А пока оно вот так вот красивенько лежит, понимаешь, да - он не хочет в этом разбираться или не может в этом разбираться.
Герман: Ну человек же живёт - он же как-то… ну вот я вот плохо понимаю вот - мне трудно себе представить на примере, понимаешь, да? Как вот… ну как вот оно практически? Как вот это всё выглядит - понимаешь, да? Теоретически я представляю - а практически материал мне непонятен. Я так понимаю, что это ты преимущественно говоришь о, вот допустим, о ваших партайгеноссе всяких. Да?
Ивэ: Угу!
Герман: Мне это странно почему: казалось бы, это люди, которых всё не устраивало - казалось бы, им должно быть легче принимать новое: если у них желание чего-то нового, грубо говоря, да? не устраивало старое, да? - то значит, как бы они должны быть готовы к новому. Ну, допустим, им не всё нравится, или. допустим, много чего не нравится, или какие-то ещё проблемы там - ну собрались там в какой-нибудь, я не знаю там, тайный Союз Офицеров, трали-вали - ну короче, контактировать с реальностью - и таким образом всё должно усваиваться. А… Вот ты мне можешь, ну на примере как бы, грубо говоря, на каком-нибудь объяснить, как это всё выглядит?
Ивэ: Угу! Могу. Попытаюсь, во всяком случае. Попытаюсь! Так вот - значит, вот смотри. Ну, как бы жалко Бэла полоскать - но придётся, по крайней мере потому, что всё равно я о нём думаю, никуда не деться.
Герман: Ну понятно, я про Бэла-то как бы всё время тебя хочу спрашивать - я, между прочим, просил тебя написать, ты не собрался:) (смеётся)
Ивэ: Ну не успеваю я всё:( (вздыхает) Всё равно, конечно, я его не рискну навещать вторым телом…
(прим.: как уже говорилось, Ивэ сейчас как раз практикует двутельность, учится пользоваться вторым телом)
Герман: Да, если у него и так какие-то трудности - поедет у него крыша с твоим вторым телом:(
Ивэ: Вот! Мне уже Толлер головомойку выдал - "почему ты, говорит, ко мне ненастоящим?!" (ржёт)
Герман: Вот так!.. (ржёт, возмущённо) Свинья он после этого! Так ему и передай:)
Ивэ: Передам:) Ну, нормально всё уже. (откинулся, закинул ногу на ногу) Ну дак вот, я чего говорю…
Герман: Ты про Бэла обещал рассказать:)
Ивэ: Так вот, значит, возьмём Бэла, да; казалось бы, Бэл - человек, который должен максимально хорошо уметь… ну как бы вот… думать, продумывать, разбирать, расплетать и сплетать. Он философ; он говорильщик; он, в конце концов - ну блин, он работал с молодёжью! Он этой молодёжи должен был для начала всё поставить с ног на голову, потом - с головы на ноги, разобрать по косточкам то что воспринимается единым монолитом, собрать в другом порядке - и так далее. И он этим вроде как успешно занимался. Во всяком случае, у нас у всех от него было ощущение, что это человек, который может всю реальность вокруг тебя порезать квадратиками, перетасовать - ты увидишь, что всё это ни хрена, как говорится, из себя не представляет, что всё это чёрт знает что - и сложить в порядке, про который ты уже поймёшь, что "а вот так вот оно правильно! - вот оно как правильно-то, оказывается!" При этом он отнюдь не… как бы это сказать… ну, не демагог - он мыслитель. Демагог - это человек, который говорит громко, и ты просто не успеваешь вставить слово.
Герман: Ну понимаю-понимаю!
Ивэ: Он сам при этом может ваще ничего не думать. Ну вот, а он мыслитель. Опять же, он вроде как должен не бояться нового - со всех сторон его облизывать. Тем не менее, я вот понимаю, что оживить его оживили, и вроде ничего - вроде ничего, а вот по результатам я вижу, что он чего-то хиреет. Вот хиреет! Он как бы туда, сюда, туда, сюда - и его раз нигде не видно, два нигде не видно…
Герман: Так вот, я вот не понимаю: он разведчик или не разведчик?
Ивэ (покачал головой): Нет, он не разведчик.
Герман: Ну вот я бы сказал, что это уже как бы симптом:( А почему?
Ивэ (подумав): Ну, я его не спрашивал - могу только по косвенным догадываться.
Герман: А оживили когда?
Ивэ: Ты знаешь, вот не рано его оживили. Вот какая штука.
Герман: Но и не поздно?
Ивэ: Но и не поздно.
Герман: Вот, понимаешь! - вопрос-то мой, как говорится… (помахал рукой - мол, вопрос, с которого начали) Он попал в дырку:(
Ивэ: Ну, что он попал в дырку - это точно совершенно! В этом смысле я совершенно с тобой согласен - что те люди, которых оживляли по первости, они себя ещё считали, типа, всё равно автохронами - и принимали во всём участие.
Герман: В том-то всё и дело! То-то и оно:(
Ивэ: В крайнем случае - вдогонку принимали участие, вот как Орс с Офсом, понимаешь, да - положим, они выбыли на какой-то важный период, но дальше они быстренько всё догнали, считая, что они догонят…
Герман: Ну, всё равно! - то есть я считаю, что если человек уже, допустим… (вздыхает) Если его оживили уже, допустим, в ноль третьем - то уже как бы это фигово, конечно:( (см. прим. внизу)
Ивэ: Так вот в ноль третьем его и оживили! Не помню только, в каком именно месяце - грубо говоря, в конце ноль второго или, скажем, в конце ноль третьего, или в середине - где-то так.
Герман: То есть вот все в основном тряски-перетряски - это в ноль втором, конечно. После ноль второго уже пролегло такое, что маманегорюй - и трудно узнать реальность, это я понимаю…
Ивэ: Может быть, ты и прав, действительно - что поначалу-то всех просто хватали и делали разведчиками, кто хоть как-то мог, как говорится, голову держать в руках…
Герман: Опять же, если человека оживили, например, вслед его… как бы вот локусу, грубо говоря - он может застрять, как бы да…
Ивэ: Вслед локусу - это ты что имеешь в виду? - а, вслед, а не вперёд?
Герман: Да. Если человек является, так сказать, углом какого-то вскрытия - он тут волей-неволей в этом принимает участие…
Ивэ: Угу, угу! Он, конечно, вслед, естественно! - его бывшие ученики сказали "ну наконец, ну надо, ну ребята, ну пора, ну надо! - ну ничего, ну разберёмся мы с ним!" Ну и вроде как сперва было ничего. А теперь, я говорю, я уже по факту вижу, что что-то… ну… отломалось и засыхает. И у меня глубокое ощущение - понимаешь, да - что у него было внутреннее какое-то, ну… ну, какая-то большая внутренняя неуверенность, вот так вот, да - в отношении детей он её как бы решал, то есть тут он по большому счёту как бы был уверен; а в каком-то другом отношении он был не уверен - может, он туда и не совался, скажем. Я не знаю, про что он был, может быть, не уверен - ну просто, там не знаю… веер жизни и смерти, в смысле какого-нибудь - чёрт его знает!.. Потому что вот я снова и снова прокручиваю то что я о нём знаю сам, да - из личного общения - то, что я о нём слышал от других людей, как бы по факту, да - ну, плюс большой легендарный массив, из которого часть он отрицал, часть подтверждал. Во-первых. он, конечно, любитель наводить тень на плетень - но это само по себе ещё ни о чём не говорит.
Герман: Ну, любитель и любитель - у нас много кто любитель!
Ивэ: У нас много кто любитель, через одного…
Герман: Вот именно - через одного, ага!
Ивэ: Вон Анъе какой любитель!
Герман: Вот! Я как раз хочу сказать - Анъе, да!
Ивэ: Ну, чего Анъе! - Анъе тоже, между прочим, проблемный человек! Если бы всё легло не так как оно легло, Герман - у него…
Герман: …могли бы быть проблемы, да!..
Ивэ: …у него могли бы быть сейчас ещё какие проблемы! Точно так же бы он отломался бы от реальности…
Герман: Нууу… может да, может нет - но вопрос в том, что, конечно же… это очень хорошо, что Анъе…
Ивэ: …оказался с самого начала…
Герман: Да - мы с ним всё прошли плечом к плечу, все эти тряски-перетряски…
Ивэ: Ага! (вздыхает) так вот, я говорю - я подозреваю, что он (Бэл) насчёт каких-то вещей очень чувствовал сильно, да - и про это он говорить не боялся. Говорить, учить там - и так далее. Понимаешь, да? - чего надо и чего не надо. Что он точно считал, что то общество ни к чёрту не годится - это ясно, и он совершенно этого как бы не скрывал, не боялся его отрицать и так далее. Вот. Ясно, что он ставил на молодёжь; это понятно, что у него были хорошие отношения с молодёжью - и очень отстранённые с теми, кто вышел из… как бы вот интересующего возраста.
Герман: Понимаю, да…
Ивэ: И это тоже о чём-то говорит - как бы в норме, наверно… ну вот, ты выращиваешь себе сына, он становится твоим братом - и всё тип-топ. А тут всех как-то разносило.
Герман: Может, не в возрасте дело, а как бы вот… ох… (вздохнул, задумался) Мне вот даже трудно сформулировать. Другая область интересов? - если, допустим, у человека образовалась другая область интересов?
Ивэ: И что?
Герман: Ну как бы тут разлом может естественным образом произойти…
Ивэ: Ты понимаешь, мне кажется, что наоборот - естественным образом должен быть не разлом, а как бы - ну, в разные стороны начали расти, вот и всё - почему разлом-то? Разлом - он от столкновения бывает…
Герман: Ну вот по-разному всё бывает. Ну вот по-разному всё бывает! Понимаешь… (вздохнул, задумался)
Ивэ: Я понимаю, что всё по-разному:) Ну вот я хочу сказать, что, по-моему мнению, в том же СцО было энное количество людей, которых… ну, мир не принимал, и они мир не принимали - ну, не были какими-нибудь совсем уже этими, как там… аутистами или аутсайдерами - в общем, короче говоря, ваще в хламину - а были как бы людьми общества. Но с этим обществом у них на самом деле была напряжёнка. И когда рядом образовывались меланурги, да - в той или иной форме - этих людей к ним прибивало только так. Тем боле что пока это было тайное как бы движение… - ну понимаешь, тут тебе и всякие вздохи про… - ну короче, "если было бы всё не так, то было бы всё лучше!"…
Герман: Понимаю, понимаю!
Ивэ: …"а как не так?" - "ну, пускай бы неарийцы жили бы отдельно от арийцев!", "пускай бы заправляли не эти, а те!", "всех следователей погнать! - нет, наоборот, всех следователей призвать!" - понимаешь, да? - "запретить! - нет, разрешить!" - "все должны владеть навыками и решать эти все дела без комендатур! - нет, наоборот!" - "все должны быть грамотными! - нет, грамота -дело только людей, которые умеют с этой грамотой обращаться!" - ну всё что угодно!..
Герман: Понимаю, понимаю, да!.. Понимаю.
Ивэ: Ну вот. Но дело-то не в этом! - могут быть умные и глупые идеи, но они частные; а в общем смысле у человека есть некоторая как бы напряжёнка, и он эту напряжёнку снимает в компании единомышленников. Единомышленники эти - СцО… ну, меланурги, скажем так.
Дик: Истину глаголешь!
Герман: Понимаю, понимаю!
Ивэ: Вот. Понимаешь, да? А теперь этого человека убили - понимаешь, да? - и процесса вживления в новую жизнь он не прошёл. Дальше человека оживили. Получилось, что его бывшая референтная группа, с которой он только душой и отдыхал, понимаешь, да - она, условно говоря, заняла господствующее положение, а фактически просто всё изменилось. Вот даже не обнулилось - а изменилось.
Герман: Ну вот ты хочешь сказать, что… что его бывшие друзья уже не интересуются философией, а занимаются, там не знаю, практической какой-то деятельностью? Или что?..
Ивэ (вздыхает; подумав) Нет. Я бы сказал, что не в этом суть.
Герман: Суть-то, может, и не в этом - а… формы выражения, формы восприятия… вот как бы да?
Ивэ: Это потеряло актуальность, понимаешь.
Герман: Что и для кого потеряло актуальность?
Ивэ: Я подозреваю, что для него в первую очередь. Я б сказал, что он - с точки зрения философии и своих учений, как бы да - попал в естественный кризис… ну, грубо говоря, философа, который… при котором произошло резкое социальное смещение.
Герман: Ну вот конкретно Бэл?
Ивэ: Да. Конкретно Бэл.
………………
Ивэ (задумался; после паузы): Ну, я ж не знаю всех его связей - я понимаю только, что, считай, несколько поколений прошло через его руки, хотя у него самого короткая жизнь. И понятно, что после оживления - это должна была быть некоторая эйфория: "о, ура, вот наконец мы снова все вместе! - прежние ошибки забыты, прежние достижения вышли на новый уровень" - и всё такое прочее. Но вот не вышли, похоже:( Я лично считаю, что у Бэла был некоторый вполне закономерный кризис - ну, такое должно быть: человек вырос, понимаешь… поставил свой дом высоченный на каком-то основании - а потом это основание, в силу тектонических причин, поднялось на десять метров - и ему надо всё строить заново, потому что всё, естественно, сотряслось и просело. Но я думаю, что он этого не стал делать.
Герман: То есть я вот так понимаю, что ты с ним время от времени общаешься, но не настолько близко, чтобы…
Ивэ: Угу. Ни разу не общался как бы основательно. (подумав) Ну, я тогда, довольно-таки нескоро после его оживления, пришёл к нему, сочтя что надо же как-то закрыть между нами… Я вообще за всё это время, при всех моих к нему визитах, всего один раз попал на него наедине - вечно или кто-то приходил как раз, или кто-то уходил как раз - и так далее. И у меня даже возникло ощущение, что он преднамеренно так себя ведёт - но щас, ещё всё перекрутив и переоценив, я подозреваю другое. (вздохнул) Что он действительно на самом деле человек очень мнительный, я бы даже сказал щепетильный - вот так вот, да - и что все свои, как бы это сказать… выходки, да - он себе позволяет… позволял! - при определённых условиях. Ну, типа, если мы все на сцене - то можно лупить друг друга пузырём с горохом, но если мы дома пьём чай - понимаете, да? - то нельзя даже стукнуть ложечкой по блюдечку.
Герман: Угу!
Ивэ: В тех условиях он себе позволял резкие заявления, выходки… ну, не знаю - короче говоря, фиглярство любого порядка; но во многих случаях, скажем, наедине - он уже его себе не позволял абсолютно. Что, конечно, производило очень сильное впечатление - ты чувствовал, что тебя разом перевели в совершенно другое…
Герман: …другой статус?
Ивэ: …другой статус, да. А потом вроде как бац - и снова уже всё прежнее. Вот. Так вот, я подозреваю, что здесь он сам враз перешёл как бы автоматически вот в это вот состояние - и чувствует себя абсолютно не в силах, не в праве, не в возможности делать по-прежнему резкие движения - фиглярские - поэтому, грубо говоря, если мы с ним сидим и кто-нибудь приходит - то он не может как раньше, понимаешь, схватить человека выпихать его за дверь и дверь закрыть - и сказать: "так, у нас ещё с тобой полтора часа времени!" - "а этот?" - "а! (махнул рукой - типа "ну его!") - пускай пойдёт чем-нибудь займётся". Он себе этого уже не позволяет. Он уже - "здрасте, здрасте". И я, естественно, делал вывод, что в таком случае меня здесь не хотят - и начинал прощаться. А он из этого делал вывод, что, наверно, я пользуюсь первым же случаем, чтобы отвалить, потому что разговор не клеится.
Герман: Угу.
Ивэ: Ну то есть вот такая вещь могла быть. Я же тоже человек со страшными наворотами!
Герман: Да уж:)
Ивэ: У меня могут быть очень цепляющие поведенческие реакции. Когда меня заносит - меня не остановишь; когда я боюсь, что меня занесёт, я делаюсь как… как стеклянный гроб самого себя. Поэтому я вполне допускаю, что у него насчёт меня могут сложиться очень, ткскть, превратные представления - чего я, собственно, хочу, и хочу ли я от него чего-нибудь…
*************************
Примечания:
"…прямой смысл использовать всех этих… чокнутых… залимитников, с позволения сказать - ну то есть они не залимитники, конечно… …Скорее загранники" -
термин "залимитник" исходно означает нечто вроде "запредельник, загранник, овердрайвер" - "человек, прошедший испытания и перешедший некую черту"; в быту чаще всего используется в более простом значении - "человек пожилого возраста, с суровым / важным опытом".
"Если его оживили уже, допустим, в ноль третьем - то уже как бы это фигово, конечно… То есть вот все в основном тряски-перетряски - это в ноль втором... После ноль второго уже пролегло такое, что маманегорюй - и трудно узнать реальность, это я понимаю…" -
Бэла оживили 7 января 03 по ЧМ, так что он, по исчерпывающему описанию Ивэ, "не повидал дрязг Черты Мира, обвала Первого лета, чудес и всеобщего религиозного экстаза 02 по ЧМ. Но в 03 по ЧМ летом ездил на Восток, так что узрел тамошние прелести, мог послушать рассказы про беспредел магов, селенитов, фирмачей, охотников-людоедов, "Патриотического Единства" и прочих общественных движений. В Приморье тоже съездил ненадолго… обосновался он на юге АрТер, наездами бывал в Центре и Северном, а в последнее время больше на севере в фортах."
Вкратце про период 02-03 по ЧМ можно посмотреть вот здесь.
"Анъе тоже, между прочим, проблемный человек! Если бы всё легло не так как оно легло… Точно так же бы он отломался бы от реальности… очень хорошо, что Анъе… оказался с самого начала… мы с ним всё прошли плечом к плечу, все эти тряски-перетряски" -
про нашего ненаглядного друга Анъе ("Кто этот мерзкий человек, // Который замедляет бег // Истории народа?":)), про причудливые заморочки взаимоотношений, про то как мы с ним проводили время под судом и так далее - смотреть здесь, здесь и здесь.
*************************
8 октября 08 по ЧМ, СР,
23-24 ч. по времени Центра
Дик: Нет, хорошо, хорошо! Спасибо, Шеол, что ты меня сюда вытащил - это просто… эпоха. Это эпоха! Я буду вспоминать -"ну, это было ещё до той встречи - помнишь, Шеол?"..
Ивэ: Да, мы как-то не используем, конечно, все эти возможности, а зря! - надо использовать. Вот я и говорю, Дик! - это мы можем даже и без ребят, с тобой обсуждать. Я думаю, что прямой смысл использовать всех этих… чокнутых… залимитников, с позволения сказать - ну то есть они не залимитники, конечно… (см. прим. внизу)
Герман: Скорее загранники:)
Ивэ: Вот как бы да:)
Герман: Я вот хочу спросить: вот интересно - то есть это какой-то пласт, да, грубо говоря? какая-то категория людей, которые прошли… где-нибудь попали в щель между тем как почти никакого времени не прошло, только-только всё менялось, да - и тем… нынешней эпохой, когда всё-таки серьёзно покойниками занимаются? Как вот это вот склалось, что люди оказались не… не окультурены?
Дик (пожал плечами): Чёрт его знает - может, они все окультурены! То есть я хочу сказать, что по виду-то они окультурены…
Ивэ: Ненене, не-не! Дик…
Герман (Дику): Так вот Ивэ жалуется!
Ивэ: Не, не! Это две разные категории. Ну, значит, Герман - что я тебе могу сказать? Тайна сия велика есть! Что можно сказать: во-первых, совершенно точно… ну как? - в голову же не заглянешь! - я хочу сказать, что совершенно точно бывают люди, которые сперва вроде ничего - а потом, через какое-то время, ты понимаешь, что чего! Ну то есть что от него как бы отклеилось. Значит, сперва было приклеено, а не… - как бы, понимаешь, не выросло из себя. Было как бы сверху насажено - и постепенно засохло. Как какой-нибудь дёрн: вот дёрн сажают на какой-нибудь свежий холм…
Дик: …могильный! :)
Ивэ: Не, ну - какие-нибудь откосы шоссе, понимаешь, да?
Герман (меланхолически): Ну да - раскручивают, красят… (фыркает) Потом правительство пролетает - и дёрн засыхает:) (ржёт - имеется в виду типичная ситуация Земли-здешней; Дик тоже ржёт - видимо, его впечатлил этот образ как нечто фантастическое, абсурдное)
Ивэ: Нет:) Вот представь себе какой-нибудь новый откос, который должен зарасти - и для скорости там не сеют семена, чтобы они сами потихонечку там проросли, может быть они прежде чем прорастут - пройдёт дождь и всё нафиг смоет - а сажают сразу дёрн кусками. Этот дёрн зеленеет; считается, что он вообще-то должен прорасти в этот откос - и дальше всё будет окей. А он может прорасти - а может не прорасти! (ухмыляется) И при этом он может целый сезон вот так прекрасно жить и зеленеть, и всё такое прочее - потом настала осень, настала зима, настала весна - опаньки! Мочало - начинай сначала: всё умерло. Или почти умерло. Или, точнее, может, там сохранилась, там не знаю, на квадратный метр одна какая-нибудь травка, которая пустит корни - но неизвестно, спасёт это от оползня или не спасёт. Вот то же самое у людей в голове делается. Человека оживили, понимаешь, да - и он сходу "да, да, да! ну я всё понял! мы щас будем, ну я буду, ну я не буду… ну я просёк! - ну я это, а раньше я, значит, то… ну, понятно! вот это, значит, я неправильно, а вот это я правильно - ага, всё ясно!" И если с ним как бы сидеть - ну я не знаю, вот у меня такое ощущение, что Офс в этом смысле внимательный парень - то есть я так понимаю, что если с таким человеком сидеть и как бы отслеживать, да - и если у тебя у самого ушки на макушке, то ты поймёшь, что его немножко закашивает. Что за всеми этими "ну я раньше правильно, я раньше неправильно" можно уловить некоторую… как бы это сказать… неукоренённость, сдвиг некоторый - который указывает на то что вообще-то он не совсем так понимает, грубо говоря, как мы.
Герман: Ну так это как бы… Никуда не денешься от этого, так сказать - ну а современники, да? Все всё понимают по-разному!
Ивэ: Все всё понимают по-разному! - просто когда человек современник и всё понимает по-разному, то он к этому своему непониманию…
Герман: Он как бы и сам… приросший, да?
Ивэ: Ну типа да. Он думает - "это они все думают неправильно, я один думаю правильно, щас я типа соберусь со своими единомышленниками, и мы вломим!" А человек, которого как бы выдернули - у него всё-таки это оставляет глубокую рану в сердце, и он думает - "блин!" - понимаешь, да - "теперь потерянного не воротишь, поэтому как бы шуметь и толковать со своими единомышленниками смысла нету" - человек замыкается, у него это всё отмирает окончательно - и оно может таким оползнем пойти потом, что маманегорюй. А может, и прирастёт! - всё зависит. Я хочу сказать, что важно: Дик, внимание! - после того, Герман, как я, так сказать, поплавал-понырял в вашей Сети… (Ивэ имеет в виду Интернет Земли-здешней)
Герман: Угу!
Ивэ: …я для себя сделал очень важный вывод. То, что проговаривается - пускай там вот именно что с этими багами, пускай с криками, пускай со скандалами, понимаешь, да - но оно вытаскивается, полощется, проговаривается и так далее. Понимаешь, да?
Герман: Да!
Ивэ: И тогда у человека есть по крайней мере разобраться, где у него чего проросло, каким боком и так далее. А пока оно вот так вот красивенько лежит, понимаешь, да - он не хочет в этом разбираться или не может в этом разбираться.
Герман: Ну человек же живёт - он же как-то… ну вот я вот плохо понимаю вот - мне трудно себе представить на примере, понимаешь, да? Как вот… ну как вот оно практически? Как вот это всё выглядит - понимаешь, да? Теоретически я представляю - а практически материал мне непонятен. Я так понимаю, что это ты преимущественно говоришь о, вот допустим, о ваших партайгеноссе всяких. Да?
Ивэ: Угу!
Герман: Мне это странно почему: казалось бы, это люди, которых всё не устраивало - казалось бы, им должно быть легче принимать новое: если у них желание чего-то нового, грубо говоря, да? не устраивало старое, да? - то значит, как бы они должны быть готовы к новому. Ну, допустим, им не всё нравится, или. допустим, много чего не нравится, или какие-то ещё проблемы там - ну собрались там в какой-нибудь, я не знаю там, тайный Союз Офицеров, трали-вали - ну короче, контактировать с реальностью - и таким образом всё должно усваиваться. А… Вот ты мне можешь, ну на примере как бы, грубо говоря, на каком-нибудь объяснить, как это всё выглядит?
Ивэ: Угу! Могу. Попытаюсь, во всяком случае. Попытаюсь! Так вот - значит, вот смотри. Ну, как бы жалко Бэла полоскать - но придётся, по крайней мере потому, что всё равно я о нём думаю, никуда не деться.
Герман: Ну понятно, я про Бэла-то как бы всё время тебя хочу спрашивать - я, между прочим, просил тебя написать, ты не собрался:) (смеётся)
Ивэ: Ну не успеваю я всё:( (вздыхает) Всё равно, конечно, я его не рискну навещать вторым телом…
(прим.: как уже говорилось, Ивэ сейчас как раз практикует двутельность, учится пользоваться вторым телом)
Герман: Да, если у него и так какие-то трудности - поедет у него крыша с твоим вторым телом:(
Ивэ: Вот! Мне уже Толлер головомойку выдал - "почему ты, говорит, ко мне ненастоящим?!" (ржёт)
Герман: Вот так!.. (ржёт, возмущённо) Свинья он после этого! Так ему и передай:)
Ивэ: Передам:) Ну, нормально всё уже. (откинулся, закинул ногу на ногу) Ну дак вот, я чего говорю…
Герман: Ты про Бэла обещал рассказать:)
Ивэ: Так вот, значит, возьмём Бэла, да; казалось бы, Бэл - человек, который должен максимально хорошо уметь… ну как бы вот… думать, продумывать, разбирать, расплетать и сплетать. Он философ; он говорильщик; он, в конце концов - ну блин, он работал с молодёжью! Он этой молодёжи должен был для начала всё поставить с ног на голову, потом - с головы на ноги, разобрать по косточкам то что воспринимается единым монолитом, собрать в другом порядке - и так далее. И он этим вроде как успешно занимался. Во всяком случае, у нас у всех от него было ощущение, что это человек, который может всю реальность вокруг тебя порезать квадратиками, перетасовать - ты увидишь, что всё это ни хрена, как говорится, из себя не представляет, что всё это чёрт знает что - и сложить в порядке, про который ты уже поймёшь, что "а вот так вот оно правильно! - вот оно как правильно-то, оказывается!" При этом он отнюдь не… как бы это сказать… ну, не демагог - он мыслитель. Демагог - это человек, который говорит громко, и ты просто не успеваешь вставить слово.
Герман: Ну понимаю-понимаю!
Ивэ: Он сам при этом может ваще ничего не думать. Ну вот, а он мыслитель. Опять же, он вроде как должен не бояться нового - со всех сторон его облизывать. Тем не менее, я вот понимаю, что оживить его оживили, и вроде ничего - вроде ничего, а вот по результатам я вижу, что он чего-то хиреет. Вот хиреет! Он как бы туда, сюда, туда, сюда - и его раз нигде не видно, два нигде не видно…
Герман: Так вот, я вот не понимаю: он разведчик или не разведчик?
Ивэ (покачал головой): Нет, он не разведчик.
Герман: Ну вот я бы сказал, что это уже как бы симптом:( А почему?
Ивэ (подумав): Ну, я его не спрашивал - могу только по косвенным догадываться.
Герман: А оживили когда?
Ивэ: Ты знаешь, вот не рано его оживили. Вот какая штука.
Герман: Но и не поздно?
Ивэ: Но и не поздно.
Герман: Вот, понимаешь! - вопрос-то мой, как говорится… (помахал рукой - мол, вопрос, с которого начали) Он попал в дырку:(
Ивэ: Ну, что он попал в дырку - это точно совершенно! В этом смысле я совершенно с тобой согласен - что те люди, которых оживляли по первости, они себя ещё считали, типа, всё равно автохронами - и принимали во всём участие.
Герман: В том-то всё и дело! То-то и оно:(
Ивэ: В крайнем случае - вдогонку принимали участие, вот как Орс с Офсом, понимаешь, да - положим, они выбыли на какой-то важный период, но дальше они быстренько всё догнали, считая, что они догонят…
Герман: Ну, всё равно! - то есть я считаю, что если человек уже, допустим… (вздыхает) Если его оживили уже, допустим, в ноль третьем - то уже как бы это фигово, конечно:( (см. прим. внизу)
Ивэ: Так вот в ноль третьем его и оживили! Не помню только, в каком именно месяце - грубо говоря, в конце ноль второго или, скажем, в конце ноль третьего, или в середине - где-то так.
Герман: То есть вот все в основном тряски-перетряски - это в ноль втором, конечно. После ноль второго уже пролегло такое, что маманегорюй - и трудно узнать реальность, это я понимаю…
Ивэ: Может быть, ты и прав, действительно - что поначалу-то всех просто хватали и делали разведчиками, кто хоть как-то мог, как говорится, голову держать в руках…
Герман: Опять же, если человека оживили, например, вслед его… как бы вот локусу, грубо говоря - он может застрять, как бы да…
Ивэ: Вслед локусу - это ты что имеешь в виду? - а, вслед, а не вперёд?
Герман: Да. Если человек является, так сказать, углом какого-то вскрытия - он тут волей-неволей в этом принимает участие…
Ивэ: Угу, угу! Он, конечно, вслед, естественно! - его бывшие ученики сказали "ну наконец, ну надо, ну ребята, ну пора, ну надо! - ну ничего, ну разберёмся мы с ним!" Ну и вроде как сперва было ничего. А теперь, я говорю, я уже по факту вижу, что что-то… ну… отломалось и засыхает. И у меня глубокое ощущение - понимаешь, да - что у него было внутреннее какое-то, ну… ну, какая-то большая внутренняя неуверенность, вот так вот, да - в отношении детей он её как бы решал, то есть тут он по большому счёту как бы был уверен; а в каком-то другом отношении он был не уверен - может, он туда и не совался, скажем. Я не знаю, про что он был, может быть, не уверен - ну просто, там не знаю… веер жизни и смерти, в смысле какого-нибудь - чёрт его знает!.. Потому что вот я снова и снова прокручиваю то что я о нём знаю сам, да - из личного общения - то, что я о нём слышал от других людей, как бы по факту, да - ну, плюс большой легендарный массив, из которого часть он отрицал, часть подтверждал. Во-первых. он, конечно, любитель наводить тень на плетень - но это само по себе ещё ни о чём не говорит.
Герман: Ну, любитель и любитель - у нас много кто любитель!
Ивэ: У нас много кто любитель, через одного…
Герман: Вот именно - через одного, ага!
Ивэ: Вон Анъе какой любитель!
Герман: Вот! Я как раз хочу сказать - Анъе, да!
Ивэ: Ну, чего Анъе! - Анъе тоже, между прочим, проблемный человек! Если бы всё легло не так как оно легло, Герман - у него…
Герман: …могли бы быть проблемы, да!..
Ивэ: …у него могли бы быть сейчас ещё какие проблемы! Точно так же бы он отломался бы от реальности…
Герман: Нууу… может да, может нет - но вопрос в том, что, конечно же… это очень хорошо, что Анъе…
Ивэ: …оказался с самого начала…
Герман: Да - мы с ним всё прошли плечом к плечу, все эти тряски-перетряски…
Ивэ: Ага! (вздыхает) так вот, я говорю - я подозреваю, что он (Бэл) насчёт каких-то вещей очень чувствовал сильно, да - и про это он говорить не боялся. Говорить, учить там - и так далее. Понимаешь, да? - чего надо и чего не надо. Что он точно считал, что то общество ни к чёрту не годится - это ясно, и он совершенно этого как бы не скрывал, не боялся его отрицать и так далее. Вот. Ясно, что он ставил на молодёжь; это понятно, что у него были хорошие отношения с молодёжью - и очень отстранённые с теми, кто вышел из… как бы вот интересующего возраста.
Герман: Понимаю, да…
Ивэ: И это тоже о чём-то говорит - как бы в норме, наверно… ну вот, ты выращиваешь себе сына, он становится твоим братом - и всё тип-топ. А тут всех как-то разносило.
Герман: Может, не в возрасте дело, а как бы вот… ох… (вздохнул, задумался) Мне вот даже трудно сформулировать. Другая область интересов? - если, допустим, у человека образовалась другая область интересов?
Ивэ: И что?
Герман: Ну как бы тут разлом может естественным образом произойти…
Ивэ: Ты понимаешь, мне кажется, что наоборот - естественным образом должен быть не разлом, а как бы - ну, в разные стороны начали расти, вот и всё - почему разлом-то? Разлом - он от столкновения бывает…
Герман: Ну вот по-разному всё бывает. Ну вот по-разному всё бывает! Понимаешь… (вздохнул, задумался)
Ивэ: Я понимаю, что всё по-разному:) Ну вот я хочу сказать, что, по-моему мнению, в том же СцО было энное количество людей, которых… ну, мир не принимал, и они мир не принимали - ну, не были какими-нибудь совсем уже этими, как там… аутистами или аутсайдерами - в общем, короче говоря, ваще в хламину - а были как бы людьми общества. Но с этим обществом у них на самом деле была напряжёнка. И когда рядом образовывались меланурги, да - в той или иной форме - этих людей к ним прибивало только так. Тем боле что пока это было тайное как бы движение… - ну понимаешь, тут тебе и всякие вздохи про… - ну короче, "если было бы всё не так, то было бы всё лучше!"…
Герман: Понимаю, понимаю!
Ивэ: …"а как не так?" - "ну, пускай бы неарийцы жили бы отдельно от арийцев!", "пускай бы заправляли не эти, а те!", "всех следователей погнать! - нет, наоборот, всех следователей призвать!" - понимаешь, да? - "запретить! - нет, разрешить!" - "все должны владеть навыками и решать эти все дела без комендатур! - нет, наоборот!" - "все должны быть грамотными! - нет, грамота -дело только людей, которые умеют с этой грамотой обращаться!" - ну всё что угодно!..
Герман: Понимаю, понимаю, да!.. Понимаю.
Ивэ: Ну вот. Но дело-то не в этом! - могут быть умные и глупые идеи, но они частные; а в общем смысле у человека есть некоторая как бы напряжёнка, и он эту напряжёнку снимает в компании единомышленников. Единомышленники эти - СцО… ну, меланурги, скажем так.
Дик: Истину глаголешь!
Герман: Понимаю, понимаю!
Ивэ: Вот. Понимаешь, да? А теперь этого человека убили - понимаешь, да? - и процесса вживления в новую жизнь он не прошёл. Дальше человека оживили. Получилось, что его бывшая референтная группа, с которой он только душой и отдыхал, понимаешь, да - она, условно говоря, заняла господствующее положение, а фактически просто всё изменилось. Вот даже не обнулилось - а изменилось.
Герман: Ну вот ты хочешь сказать, что… что его бывшие друзья уже не интересуются философией, а занимаются, там не знаю, практической какой-то деятельностью? Или что?..
Ивэ (вздыхает; подумав) Нет. Я бы сказал, что не в этом суть.
Герман: Суть-то, может, и не в этом - а… формы выражения, формы восприятия… вот как бы да?
Ивэ: Это потеряло актуальность, понимаешь.
Герман: Что и для кого потеряло актуальность?
Ивэ: Я подозреваю, что для него в первую очередь. Я б сказал, что он - с точки зрения философии и своих учений, как бы да - попал в естественный кризис… ну, грубо говоря, философа, который… при котором произошло резкое социальное смещение.
Герман: Ну вот конкретно Бэл?
Ивэ: Да. Конкретно Бэл.
………………
Ивэ (задумался; после паузы): Ну, я ж не знаю всех его связей - я понимаю только, что, считай, несколько поколений прошло через его руки, хотя у него самого короткая жизнь. И понятно, что после оживления - это должна была быть некоторая эйфория: "о, ура, вот наконец мы снова все вместе! - прежние ошибки забыты, прежние достижения вышли на новый уровень" - и всё такое прочее. Но вот не вышли, похоже:( Я лично считаю, что у Бэла был некоторый вполне закономерный кризис - ну, такое должно быть: человек вырос, понимаешь… поставил свой дом высоченный на каком-то основании - а потом это основание, в силу тектонических причин, поднялось на десять метров - и ему надо всё строить заново, потому что всё, естественно, сотряслось и просело. Но я думаю, что он этого не стал делать.
Герман: То есть я вот так понимаю, что ты с ним время от времени общаешься, но не настолько близко, чтобы…
Ивэ: Угу. Ни разу не общался как бы основательно. (подумав) Ну, я тогда, довольно-таки нескоро после его оживления, пришёл к нему, сочтя что надо же как-то закрыть между нами… Я вообще за всё это время, при всех моих к нему визитах, всего один раз попал на него наедине - вечно или кто-то приходил как раз, или кто-то уходил как раз - и так далее. И у меня даже возникло ощущение, что он преднамеренно так себя ведёт - но щас, ещё всё перекрутив и переоценив, я подозреваю другое. (вздохнул) Что он действительно на самом деле человек очень мнительный, я бы даже сказал щепетильный - вот так вот, да - и что все свои, как бы это сказать… выходки, да - он себе позволяет… позволял! - при определённых условиях. Ну, типа, если мы все на сцене - то можно лупить друг друга пузырём с горохом, но если мы дома пьём чай - понимаете, да? - то нельзя даже стукнуть ложечкой по блюдечку.
Герман: Угу!
Ивэ: В тех условиях он себе позволял резкие заявления, выходки… ну, не знаю - короче говоря, фиглярство любого порядка; но во многих случаях, скажем, наедине - он уже его себе не позволял абсолютно. Что, конечно, производило очень сильное впечатление - ты чувствовал, что тебя разом перевели в совершенно другое…
Герман: …другой статус?
Ивэ: …другой статус, да. А потом вроде как бац - и снова уже всё прежнее. Вот. Так вот, я подозреваю, что здесь он сам враз перешёл как бы автоматически вот в это вот состояние - и чувствует себя абсолютно не в силах, не в праве, не в возможности делать по-прежнему резкие движения - фиглярские - поэтому, грубо говоря, если мы с ним сидим и кто-нибудь приходит - то он не может как раньше, понимаешь, схватить человека выпихать его за дверь и дверь закрыть - и сказать: "так, у нас ещё с тобой полтора часа времени!" - "а этот?" - "а! (махнул рукой - типа "ну его!") - пускай пойдёт чем-нибудь займётся". Он себе этого уже не позволяет. Он уже - "здрасте, здрасте". И я, естественно, делал вывод, что в таком случае меня здесь не хотят - и начинал прощаться. А он из этого делал вывод, что, наверно, я пользуюсь первым же случаем, чтобы отвалить, потому что разговор не клеится.
Герман: Угу.
Ивэ: Ну то есть вот такая вещь могла быть. Я же тоже человек со страшными наворотами!
Герман: Да уж:)
Ивэ: У меня могут быть очень цепляющие поведенческие реакции. Когда меня заносит - меня не остановишь; когда я боюсь, что меня занесёт, я делаюсь как… как стеклянный гроб самого себя. Поэтому я вполне допускаю, что у него насчёт меня могут сложиться очень, ткскть, превратные представления - чего я, собственно, хочу, и хочу ли я от него чего-нибудь…
*************************
Примечания:
"…прямой смысл использовать всех этих… чокнутых… залимитников, с позволения сказать - ну то есть они не залимитники, конечно… …Скорее загранники" -
термин "залимитник" исходно означает нечто вроде "запредельник, загранник, овердрайвер" - "человек, прошедший испытания и перешедший некую черту"; в быту чаще всего используется в более простом значении - "человек пожилого возраста, с суровым / важным опытом".
"Если его оживили уже, допустим, в ноль третьем - то уже как бы это фигово, конечно… То есть вот все в основном тряски-перетряски - это в ноль втором... После ноль второго уже пролегло такое, что маманегорюй - и трудно узнать реальность, это я понимаю…" -
Бэла оживили 7 января 03 по ЧМ, так что он, по исчерпывающему описанию Ивэ, "не повидал дрязг Черты Мира, обвала Первого лета, чудес и всеобщего религиозного экстаза 02 по ЧМ. Но в 03 по ЧМ летом ездил на Восток, так что узрел тамошние прелести, мог послушать рассказы про беспредел магов, селенитов, фирмачей, охотников-людоедов, "Патриотического Единства" и прочих общественных движений. В Приморье тоже съездил ненадолго… обосновался он на юге АрТер, наездами бывал в Центре и Северном, а в последнее время больше на севере в фортах."
Вкратце про период 02-03 по ЧМ можно посмотреть вот здесь.
"Анъе тоже, между прочим, проблемный человек! Если бы всё легло не так как оно легло… Точно так же бы он отломался бы от реальности… очень хорошо, что Анъе… оказался с самого начала… мы с ним всё прошли плечом к плечу, все эти тряски-перетряски" -
про нашего ненаглядного друга Анъе ("Кто этот мерзкий человек, // Который замедляет бег // Истории народа?":)), про причудливые заморочки взаимоотношений, про то как мы с ним проводили время под судом и так далее - смотреть здесь, здесь и здесь.