Кое-что о драме Четвёртой Тройки и Яуза
В комментах к предыдущему посту мы с Шеолом и Ивэ затеяли обсуждение некоторой ситуации, о которой мы здесь ничего не рассказывали - но, поскольку там уже много комментов, надумали перенести это обсуждение в отдельный пост. Поскольку мы не уверены, что кому бы то ни было, кроме нас самих, всё нижеизложенное покажется интересным - то мы и не будем затруднять себя описанием обсуждаемого сюжета. Отметим только, что обсуждаемые события произошли в первый год нашего пребывания на Земле Алестры, за полтора года до Черты Мира. Если кому-либо всё-таки захочется узнать подоплёку - пожалуйста, спросите целевым образом, охотно объясним.
Разговор, стало быть, начался в комментах вот здесь.
Выношу оттуда почти всё, добавляя свои сегодняшние рассуждения.
Шеол:
"неравномерная какая-то тройка"
Похоже, почти все проявляли некоторую неравномерность. В этом просвечивает некая закономерность.
…
Знаешь, представляется некоторая общность эволюции пеленгов в разных тройках - от трёх к меньшему числу, от дискретных к "размазанным" по трём телам. Если рассматривать тройки как проявления совместного альтерризма где-то в иных мирах находящихся нусов, то можно предположить, что группа из трёх не держится сколь угодно долго, и что возникший / обнаруживающийся альтернат постепенно берёт управление.
Герман:
Мне вот про Четвёртую кажется, что это был чувак со своим младшим братом или что-то в этом роде - вдобавок пришедший на чьё-то уже нагретое место.
Шеол:
Это очень интересно. Ты можешь развить эту мысль? можно не сегодня, но хорошо бы протоколированно.
Герман:
Боюсь, ничего более внятного, чем то, что мы уже сформулировали вместе с Татой, сказать не могу - цитирую записанное в соответствующем файле (Соображения о Четвёртой и о Яузе):
************************
О Четвёртой:
Рисуется такая картина, что вообще-то это один человек, который время от времени работал в паре - может быть, менял партнёров, а ещё более вероятно, что имел долгое время партнёра не равноправного - может быть, скорее слушателя, чем со-альтерриста? - например, это были двое детей, братья/сёстры, один из которых смотрел в альтерру и рассказывал другому, как-нибудь так.
На определённом этапе они могли действовать вместе - типа вдвоём, но не независимо, а как двойники, например - как Вензеля или как мы с Татой, то есть у них на три тела было два пеленга, точнее - двойной пеленг, двойник не был виден, но и о лишь одном пеленге говорить трудно - Шеола тут нечто смущало, судя по всему.
(Был ли Четвёртая тем же самым альтерристом, кто смотрел на храм в 23 до ЧМ? - не вполне понятно, мог быть и тот же самый - но после этого был большой пропуск, временные потоки же независимы - а мог быть и другой, кто-то, кто типа написал рассказ, вдохновлённый случайно увиденный на ЗА, а потом Четвёртая этим вдохновился и т.д. и т.п.)
Представляется, что потеря одного из тел может быть не случайной - например, партнёр Четвёртой стал постепенно выходить из игры, и это выразилось-воплотилось-символизировалось в утрате тела. Но на том этапе Четвёртая ещё явно был настроен боевым образом - хотя фиг его знает, может, это были последние всплески надежды всё устроить? - связался с филиалом и так далее.
Разбился о случившееся в филиале - стрелял по принципу ордалии, "на кого Бог пошлёт" - потерял тело - закрыл гештальт, пройдя совместную суперсистемную игру со спящими мальчиками и отбыл навсегда - скорее всего, с разбитым сердцем, но таки закрытым гештальтом, распрощавшись с ЗА.
Не исключено, что дальше у него уже были пореаловые заморочки, оторвавшие его от мыслей про ЗА надолго - какая-нибудь экспедиция, учёба, возрастная ломка, опять-таки наверняка бывший партнёр уже не интересовался альтерризмом - ну и всё.
*************************
Ну и там ещё про Яуза и про их взаимосвязь.
Шеол:
Мне очень нравится это как предположительная схема.
Хотел бы я знать, как с точки зрения пеленгов и супремов будет выглядеть вариант, например, такой: в течении долгого периода один смотрит и говорит второму, тот лишь поддерживает, а потом, после перерыва, скажем, они меняются ролями - тот кто был на вторых ролях ведёт и показывает первому, а тот теперь только поддерживает.
Если изменился пеленг, тело осталось, нет и вопроса.
Если, скажем, наблюдаем решительное изменение тактик и вообще поведения при сохранении пеленга - то можем вообразить такой вариант: или субъект радикально изменил образ действия, или ведёт уже кто-то другой.
А если супремы изменились, а пеленг остался _вроде как_ прежним? говорит ли это о чём-либо? хотел бы я понимать.
А "супремы первого" или подобные им супремы вокруг члена другой тройки - к чему это? синергизм? первый смотрит через этого коллегу? коллега сосредоточенно думает о первом? они просто одной породы?
Герман:
Ох!..
Имхо, тут может быть всё_что_угодно.
Ты видел файл, на который я ссылаюсь, целиком?
Я печалюсь.
Шеол:
Да, посмотрел файл. Да, всё что угодно может быть. То, что мне известно об их жизни в их мире, можно понимать по-разному, это не отвечает на вопрос, сколько их тут было и как они распределялись по активности во времени.
Герман:
Таки тебе известно нечто об их жизни в их мире?
Шеол:
Из файла "О Четвёртой Тройке
Дополнительная информация к теме о разгроме филиала", Шеол, 7 октября 08 по ЧМ - 28 января 2014
Мне известно по запросу, что он появляется в эмпиреях и имеет стабильное существование в другом месте.
пояснение: можно понимать и как "они / кое-кто из них появляется в эмпиреях, они / часть их продолжают стабильное существование в прежнем / новом месте постоянной приписки"(((
"Никто не умер" - вот всё что можно сказать достоверно. Я не могу даже уточнить, близко они друг от друга или порознь.
Герман:
Это я так примерно помню...
То есть не известно ничего.
Ну, чё делать...
Про Яуза вон известно - и чё?:(
Шеол:
У меня есть идея, как узнать больше, но для этого хорошо бы ещё и с Яузом поговорить. А он не общается по эисски.
Герман:
Ох, не торопись:(
…от спешки ничего к лучшему не изменится, имхо.
Не знаю, может ли измениться к худшему - но боюсь:(
Ивэ:
Этот Яуз та ещё штука, подарок с сюрпризами. Вполне могу поверить, что у него травма такая. Они сильно не дружат с Бэлом, кстати. Мне кажется, Бэл бы с ним подрался охотно но не даёт себе воли. А Яуз как-то не реагирует, как бы мирен или печален.
…
Он замкнутый, непроницаемый. И не боится признать, что врёт. Мол, да, вот тут вы меня поймали на несоответствии - ну что же, я сказал неправду, и не скажу, когда - в тот раз или в этот. Я для того и сказал неправду, чтобы скрыть нечто, что я хочу скрыть. И улыбается "как восточный человек".
Вполне могу себе представить, что он был в некотором обаянии и думал - мы восточники кажемся умнее западным студентам, потому что имеем всякие штучки - но мы и правда в чём-то умнее, то есть чётче видим вещи. А ну как эти пришлые ребята ещё умнее и что-то смогут сделать, где мы руки опускаем? А ребята вон что - обвалили ситуацию как любые из наших, ничем не умнее оказались, идеалисты. И он стал думать - а ну вас всех, с вашими идеями всеобщего счастья! Буду тогда делать плохо, но как умею. Получилось и опять плохо, с этими вампирами-мотыльками. И опять Яуз оказался гад. Типа как Авось?
Теперь он вроде как принял новый порядок, действительно, знаю. ездил на Восток и там работал, потом больше на Западе, знаю что в паре с разными разведчиками, типа ни с кем не сближается. Как бы всё время настороже, типа - опять всё обвалится, надо быть готовым и не впадать в эйфорию?
Герман:
С тобой он не ахти как общается, да?
Ивэ:
Мне кажется, он мне предельно не доверяет) и не факт, что из-за Бэла, мол я из его команды. Скорее, из-за моего прошлого, в смысле иконы мира. Мне кажется он не то что принципиально против, в а просто его мутит с таких вещей. Шок последствия)
Герман:
"мутит с таких вещей"
А как ты скажешь - с каких именно "таких"?
Кстати, с тобой-то он ведь как раз должен был в этом плане не стыковаться совсем, не? Когда его оживили - ты же был уже вполне "вне игры".
Ивэ:
"его мутит с таких вещей - А как ты скажешь - с каких именно "таких"?
Кстати, с тобой-то он ведь как раз должен был в этом плане не стыковаться совсем, не? Когда его оживили - ты же был уже вполне "вне игры"."
Это моя версия. Он меня не наблюдал в том виде, но рассказывали ему, я точно знаю. И знаю, что он плохо переносит всё мажорно-розовое, восторги про то, как всё хорошо стало, с подозрением относится к метанойям в массовом порядке. Он, по-моему, воспринимает многое через свой опыт - как легко молодых "зомбировать" в любую сторону. Он не распространяется о себе = мол я плохо делал а теперь исправился = но напряжённо относится ко всем, кто преуспевал в воспитании молодёжи и в акциях массового исправления.
Мне кажется, он сочувствует Бэлу, но имеет в виду, что тому просто повезло раньше умереть, чем ему. А я же тоже занимаюсь - занимался молодёжью, и так прогрессивно типа - он думаю не очень разбирает, где кончилась карьера светоча и началась карьера препа археологии для бездомных. Он думаю считает, что я их зомбировал.
…
Думаю, постепенно дойдём и до Яуза, чо. Я с удовольствием с ним познакомлюсь поближе. Может, его перестанет мутить от ассоциации.
Насчёт этой истории с филиалом - ну оживили всех, и все уже живут дальше. насчёт облома Четвёртой с их идеями - ну чо, мир же установили, в том числе и благодаря им. А что никаких гарантий, что булет всё хорошо - мне кажется, это не повод горевать, скорее наоборот? я скажу всё это Яузу.
Герман:
Ну, что тут сказать... Ну как бы да, надеюсь, что это всё ляжет.
Я про другое. Я про такое, что не вернуть уже.
Шеол:
Кое-что я уже выяснил, кое-что получишь с пакетом про 21. Они были в некоторой степени связаны, так что это один из путей отладки. Я не уверен, но если связь сохранилась, то Четвёртая могла получить добрые вести с ЗА и порадоваться.
Герман:
Всяко - не спеши ничего выяснять. Не трогай нитей, которые висят не закреплёнными:)
Шеол:
Я пока не разговаривал с людьми про Четвёртую Тройку, я просто инфу дополнительно изучил, под интересующим нас углом.
Герман:
Пишу для вас обоих, ребята - и для Шеола, и для Ивэ (мы с Татой немножко уже всё это перетёрли, хотя причёсанности в мыслях не прибавилось).
Так вот. Начать с того, что проблемы конкретно Яуза и конкретно Бэла - это, конечно, проблемы и всё такое, но это, имхо, всё решаемое. Ну блин, люди живы, присутствуют, можно всё проговорить-обсудить, чего ещё не проговорили-не обсудили за истекшие годы; в чём-то люди уже и так для себя разобрались, в чём-то человек перманентно разбирается всю жизнь, что ни говори. Уж так жизнь устроена.
А вот такие проблемы, как у Четвёртой - это, имхо, проблема нерешаемая. Во всяком случае, абсолютно не решаемая в рамках нашего общего эона. Они там для себя может быть и могут что-то решить - не знаю, может да, может нет. Имхо, это страшная трагедия. Хотя, быть может, они для себя это воспринимают иначе.
Во всяком случае, глядя на нашего бывшего коллегу - ну вы понимаете, про кого я - я вполне могу себе представить, какой тут может быть узел из глубоко запиханных жгутов боли разрыва по живому, страха перед жизнью-как-страданием, нереализованности себя в качестве альтерриста, то ли осознаваемой, то ли не осознаваемой боли утраты родины (в нашем случае имеет место быть весьма элегантная маскирующая накладка) и всё такое прочее - даже если не прибавлять ко всему этому того комплекса то ли предательства, то ли не предательства в отношении братьев по оружию (в нашем случае оно, как ни крути, таки имеет место быть, а что там у Четвёртой - Бог весть!)
И вот с этим сделать уже ничего нельзя.
Человек живёт дальше, растит себя, как-то заращивает свои дыры - а между тем, дыры, которых не видишь, заращивать труднее. Даже если в принципе есть понятие о том, что это возможно (а так бывает не всегда). Положим, у существа, знакомого с музыкой Алетейи, такие понятия непременно должны быть - но вместе с тем у существа, которое для себя положило бояться мира-как-страдания, неизбежно должны быть значительные баги в плане понятия о возможности свои дыры зарастить. Как именно их заращивать, за счёт чего и всё такое прочее. Результаты могут быть... причудливыми, так скажем.
Это я всё невольно сравниваю Четвёртую с нашим коллегой, потому что очень больно всё отзывается. Я не знаю, как оно там на самом деле - но что-то тут упорно звучит, какая-то такая музыка специфическая. Душевыматывающая предельно.
Так вот, стало быть, это я к чему. Что это всё - нерешаемое, на самом деле. Может, конечно, я неправ, может, ничего страшного, может, они там по-своему как-то потом по-хорошему распрощались - я не знаю. Что-то побуждает меня бояться, что если там и было что-то дальнейшее, хотя бы даже в рамках прощания - то не факт, что это были они. На их месте. Точнее, на _его_ месте. Того, с которым вся эта беда случилась. Может, там уже был другой, с которым можно было как-то пообщаться и всё такое - прежде чем всё закончилось совсем.
Я уверен, что Инек по большому счёту не может простить мне, что я - не Ян. Может, даже и Толлер не может. Не знаю, тут всё сложнее. А кому-то - кто даже и знал Яна лично - это всё равно. Тата сказала мне, что Тоша-Тиша вообще Четвёртой от Тринадцатой не отличает. С кем он мог дружить там в эмпиреях или где? - да с кем угодно! С любым, кто отзовётся на клик по иконе то ли иконке "Четвёртая, Танцующий Демон". "На игру заявились шестьсот человек, и пятьсот было Джек Воробеев" (с) Как это связано с реальной Четвёртой, с тем, кто реально разбился тут вдребезги и отвалил, собирая в кучу раздрызганные кишки? - не знаю. Может быть, никак. Может быть, как-то.
По совокупности факторов - я не верю, что этот чувак, из-за которого я так переживаю, мог быть здесь сколько-нибудь долго. Я не очень уверен, что это он появлялся в 23-м в храме, а даже если он - то всяко это был только взгляд на яркую картинку. В рамках истории Танца, например. Мне представляется, что локус, к которому он реально имел отношение, на самом деле очень маленький - правда, к нему крепится жизнь в эмпиреях, и это сильно меняет восприятие. С одной стороны - очень короткая жизнь здесь, на ЗА, с другой - очень длинная (если всё суперсистемное, что к нашим делам касается, сюда приплюсовать).
И в этом смысле - я не думаю, чтобы на этом этапе, на этапе реального контакта с ЗА, они могли бы успеть поменяться ролями - он и его брат или кто он там ему. Зато, быть может, потом нечто могло быть продолжено этим самым братом - но нечто, лежащее в совсем другой плоскости, например. Например, в детстве был или почти что был альтерристом - а потом вырос и стал новеллистом, сказочником или фантастом-философом. Как бы и канал существует - а как бы и ничего это не значит в обсуждаемом нами смысле. Или значит. Или всё-таки не значит. Бог весть.
И это я про нусиков суперсистемных тут даже не говорю. Про всех, кто может быть джек-воробеями, ткскть. Выше уже сказал - а про них ведь в любом месте думать можно.
Так вот это я всё, опять-таки, к чему. Про того же Яуза. Четвёртая со своей драмой ушёл - а на Яуза это, между прочим, всё рухнуло. Не могло не рухнуть, по-любому - они были сильно связаны. А Яуз, между прочим, ещё и после этого жил прежде чем погиб - и после оживления уже сколько прожил. Со всеми своими заморочками. И разобраться, что там такое получилось - в реальности драмы альтерриста, а не по фактам местных боль-мень понятных событий - у него наверняка возможности не было. Я не уверен, что он вообще способен поставить перед собой такой вопрос. Я чего-то вообще опасаюсь, что там подо всем может быть столько боли, что все нынешние яузовские сложности - чего помнит, чего не помнит, о чём говорит, о чём не говорит - могут быть очень сильно с этим связаны.
Казалось бы - какая связь между проблемами реального воспитателя реальных юношей и проблемами несостоявшегося альтерриста? Но вот, имхо, тут много чего зарыто.
Мне представляется, что драма Четвёртой на ЗА и драма Четвёртой как альтерриста - не совсем одно и то же, хотя эти вещи не могут быть не взаимосвязаны. Грубо говоря, драма Четвёртой на ЗА состоит в том, что он думал, что он уже всех тут отчасти облагородил и что всё так дальше и пойдёт - и не ожидал, что ребята, которые с ним общались, окажутся затянуты в оргию. Трудно сказать, что он мог видеть и чего не мог - скорее всего, его шандарахнуло через канал связи с Яузом. Не знаю, что испытал сам Яуз - но подозреваю, что обстановочка спонтанной подростковой оргии может сшибить с катушек кого хошь. Оргию вообще трудно пережить, дело известное:) Думаю, что Четвёртая не смог пережить того факта, что оказался замешан во всё это - так что отказался от всех своих затей и ушёл с ЗА.
И это, конечно, вполне может быть связано с его крахом как альтерриста, хотя тут может быть всё очень нелинейно. (Навскидку можно назвать как минимум две темы, которые эти сферы объединяют: страх перед жизнью-как-страданием = отказ от риска даровать кому-то жизнь, от миротворения, от любого рода демиургии / альтерризма, а также отказ от попыток различать истинное и ложное, правду и выдумку - как следствие краха "светлых надежд").
Фактически, Четвёртая бросил Яуза - в определённом смысле можно считать, что предал его и их общий проект. В той мере, в какой Яуза волновало то же самое, что волновало Четвёртую - ставка на поединок, выведение темы поединка на новый уровень, обновление служения и всё такое - это таки был их общий проект (тем более что лично Крейст присоединился к Яузу позже). Так я вижу эти события. И в таком случае отречение Четвёртой должно было быть ударом для Яуза очень болезненным - едва ли не более болезненным, чем вся трагедия в целом, смерть половины учеников и всё такое.
Однако мне представляется, что, возможно, Яуз для себя это формулирует в ином ключе - именно в том, в каком сказал Ивэ: разочарование в "светлых идеалах светлых пришельцев". И тут может оказаться незаметным образом вычтено нечто очень значимое - чего может сильно не хватать для осознания / для исцеления травмы.
"Крейст, узнав о гибели Ариста от рук ОрТр, раскаивался, что медлил с его обучением, и клялся, что теперь создаст такие "ментальные кинжалы и латы" для своих отроков, чтобы заточенного и закалённого по такой методике никто, никакие голубые дьяволы не могли бы одолеть, пока он не развалится сам (достигнув избранной цели)" (из файла "Информация в связи с филиалом Школы"). Не удивлюсь, если для Яуза эта же тема сдетонировала несколько с другой стороны: "нафиг ваши танцы и диалоги! если даже самые лучшие из вас, Танцующие Демоны, не переносят грубой прозы жизни и предают своих партнёров - грош цена всему этому, лучше делать машины для убийства, ковать стихийников наподобие шизандров, которых не остановишь ничем!" (Я не говорю, что он должен был знать про шизандров - это я так образно формулирую суть - хотя не исключаю и этого, память его крови должна быть богатой.)
Я не сомневаюсь, что ни Яуз, ни Крейст не понимали заранее, какую реально степень расчеловечивания их методики несут - на самом-то деле тут может быть много разных вариантов. Скорее всего, рассчитывали, что сперва всё будет ОК, а потом ничего не будет, только и всего:) Хотя, возможно, к началу мятежа уже что-то стало проясняться. Возможно, то, что Геллу удалось их так легко убить - не случайность.
Вот. Мысли вывалил, не против их обсудить.
Разговор, стало быть, начался в комментах вот здесь.
Выношу оттуда почти всё, добавляя свои сегодняшние рассуждения.
Шеол:
"неравномерная какая-то тройка"
Похоже, почти все проявляли некоторую неравномерность. В этом просвечивает некая закономерность.
…
Знаешь, представляется некоторая общность эволюции пеленгов в разных тройках - от трёх к меньшему числу, от дискретных к "размазанным" по трём телам. Если рассматривать тройки как проявления совместного альтерризма где-то в иных мирах находящихся нусов, то можно предположить, что группа из трёх не держится сколь угодно долго, и что возникший / обнаруживающийся альтернат постепенно берёт управление.
Герман:
Мне вот про Четвёртую кажется, что это был чувак со своим младшим братом или что-то в этом роде - вдобавок пришедший на чьё-то уже нагретое место.
Шеол:
Это очень интересно. Ты можешь развить эту мысль? можно не сегодня, но хорошо бы протоколированно.
Герман:
Боюсь, ничего более внятного, чем то, что мы уже сформулировали вместе с Татой, сказать не могу - цитирую записанное в соответствующем файле (Соображения о Четвёртой и о Яузе):
************************
О Четвёртой:
Рисуется такая картина, что вообще-то это один человек, который время от времени работал в паре - может быть, менял партнёров, а ещё более вероятно, что имел долгое время партнёра не равноправного - может быть, скорее слушателя, чем со-альтерриста? - например, это были двое детей, братья/сёстры, один из которых смотрел в альтерру и рассказывал другому, как-нибудь так.
На определённом этапе они могли действовать вместе - типа вдвоём, но не независимо, а как двойники, например - как Вензеля или как мы с Татой, то есть у них на три тела было два пеленга, точнее - двойной пеленг, двойник не был виден, но и о лишь одном пеленге говорить трудно - Шеола тут нечто смущало, судя по всему.
(Был ли Четвёртая тем же самым альтерристом, кто смотрел на храм в 23 до ЧМ? - не вполне понятно, мог быть и тот же самый - но после этого был большой пропуск, временные потоки же независимы - а мог быть и другой, кто-то, кто типа написал рассказ, вдохновлённый случайно увиденный на ЗА, а потом Четвёртая этим вдохновился и т.д. и т.п.)
Представляется, что потеря одного из тел может быть не случайной - например, партнёр Четвёртой стал постепенно выходить из игры, и это выразилось-воплотилось-символизировалось в утрате тела. Но на том этапе Четвёртая ещё явно был настроен боевым образом - хотя фиг его знает, может, это были последние всплески надежды всё устроить? - связался с филиалом и так далее.
Разбился о случившееся в филиале - стрелял по принципу ордалии, "на кого Бог пошлёт" - потерял тело - закрыл гештальт, пройдя совместную суперсистемную игру со спящими мальчиками и отбыл навсегда - скорее всего, с разбитым сердцем, но таки закрытым гештальтом, распрощавшись с ЗА.
Не исключено, что дальше у него уже были пореаловые заморочки, оторвавшие его от мыслей про ЗА надолго - какая-нибудь экспедиция, учёба, возрастная ломка, опять-таки наверняка бывший партнёр уже не интересовался альтерризмом - ну и всё.
*************************
Ну и там ещё про Яуза и про их взаимосвязь.
Шеол:
Мне очень нравится это как предположительная схема.
Хотел бы я знать, как с точки зрения пеленгов и супремов будет выглядеть вариант, например, такой: в течении долгого периода один смотрит и говорит второму, тот лишь поддерживает, а потом, после перерыва, скажем, они меняются ролями - тот кто был на вторых ролях ведёт и показывает первому, а тот теперь только поддерживает.
Если изменился пеленг, тело осталось, нет и вопроса.
Если, скажем, наблюдаем решительное изменение тактик и вообще поведения при сохранении пеленга - то можем вообразить такой вариант: или субъект радикально изменил образ действия, или ведёт уже кто-то другой.
А если супремы изменились, а пеленг остался _вроде как_ прежним? говорит ли это о чём-либо? хотел бы я понимать.
А "супремы первого" или подобные им супремы вокруг члена другой тройки - к чему это? синергизм? первый смотрит через этого коллегу? коллега сосредоточенно думает о первом? они просто одной породы?
Герман:
Ох!..
Имхо, тут может быть всё_что_угодно.
Ты видел файл, на который я ссылаюсь, целиком?
Я печалюсь.
Шеол:
Да, посмотрел файл. Да, всё что угодно может быть. То, что мне известно об их жизни в их мире, можно понимать по-разному, это не отвечает на вопрос, сколько их тут было и как они распределялись по активности во времени.
Герман:
Таки тебе известно нечто об их жизни в их мире?
Шеол:
Из файла "О Четвёртой Тройке
Дополнительная информация к теме о разгроме филиала", Шеол, 7 октября 08 по ЧМ - 28 января 2014
Мне известно по запросу, что он появляется в эмпиреях и имеет стабильное существование в другом месте.
пояснение: можно понимать и как "они / кое-кто из них появляется в эмпиреях, они / часть их продолжают стабильное существование в прежнем / новом месте постоянной приписки"(((
"Никто не умер" - вот всё что можно сказать достоверно. Я не могу даже уточнить, близко они друг от друга или порознь.
Герман:
Это я так примерно помню...
То есть не известно ничего.
Ну, чё делать...
Про Яуза вон известно - и чё?:(
Шеол:
У меня есть идея, как узнать больше, но для этого хорошо бы ещё и с Яузом поговорить. А он не общается по эисски.
Герман:
Ох, не торопись:(
…от спешки ничего к лучшему не изменится, имхо.
Не знаю, может ли измениться к худшему - но боюсь:(
Ивэ:
Этот Яуз та ещё штука, подарок с сюрпризами. Вполне могу поверить, что у него травма такая. Они сильно не дружат с Бэлом, кстати. Мне кажется, Бэл бы с ним подрался охотно но не даёт себе воли. А Яуз как-то не реагирует, как бы мирен или печален.
…
Он замкнутый, непроницаемый. И не боится признать, что врёт. Мол, да, вот тут вы меня поймали на несоответствии - ну что же, я сказал неправду, и не скажу, когда - в тот раз или в этот. Я для того и сказал неправду, чтобы скрыть нечто, что я хочу скрыть. И улыбается "как восточный человек".
Вполне могу себе представить, что он был в некотором обаянии и думал - мы восточники кажемся умнее западным студентам, потому что имеем всякие штучки - но мы и правда в чём-то умнее, то есть чётче видим вещи. А ну как эти пришлые ребята ещё умнее и что-то смогут сделать, где мы руки опускаем? А ребята вон что - обвалили ситуацию как любые из наших, ничем не умнее оказались, идеалисты. И он стал думать - а ну вас всех, с вашими идеями всеобщего счастья! Буду тогда делать плохо, но как умею. Получилось и опять плохо, с этими вампирами-мотыльками. И опять Яуз оказался гад. Типа как Авось?
Теперь он вроде как принял новый порядок, действительно, знаю. ездил на Восток и там работал, потом больше на Западе, знаю что в паре с разными разведчиками, типа ни с кем не сближается. Как бы всё время настороже, типа - опять всё обвалится, надо быть готовым и не впадать в эйфорию?
Герман:
С тобой он не ахти как общается, да?
Ивэ:
Мне кажется, он мне предельно не доверяет) и не факт, что из-за Бэла, мол я из его команды. Скорее, из-за моего прошлого, в смысле иконы мира. Мне кажется он не то что принципиально против, в а просто его мутит с таких вещей. Шок последствия)
Герман:
"мутит с таких вещей"
А как ты скажешь - с каких именно "таких"?
Кстати, с тобой-то он ведь как раз должен был в этом плане не стыковаться совсем, не? Когда его оживили - ты же был уже вполне "вне игры".
Ивэ:
"его мутит с таких вещей - А как ты скажешь - с каких именно "таких"?
Кстати, с тобой-то он ведь как раз должен был в этом плане не стыковаться совсем, не? Когда его оживили - ты же был уже вполне "вне игры"."
Это моя версия. Он меня не наблюдал в том виде, но рассказывали ему, я точно знаю. И знаю, что он плохо переносит всё мажорно-розовое, восторги про то, как всё хорошо стало, с подозрением относится к метанойям в массовом порядке. Он, по-моему, воспринимает многое через свой опыт - как легко молодых "зомбировать" в любую сторону. Он не распространяется о себе = мол я плохо делал а теперь исправился = но напряжённо относится ко всем, кто преуспевал в воспитании молодёжи и в акциях массового исправления.
Мне кажется, он сочувствует Бэлу, но имеет в виду, что тому просто повезло раньше умереть, чем ему. А я же тоже занимаюсь - занимался молодёжью, и так прогрессивно типа - он думаю не очень разбирает, где кончилась карьера светоча и началась карьера препа археологии для бездомных. Он думаю считает, что я их зомбировал.
…
Думаю, постепенно дойдём и до Яуза, чо. Я с удовольствием с ним познакомлюсь поближе. Может, его перестанет мутить от ассоциации.
Насчёт этой истории с филиалом - ну оживили всех, и все уже живут дальше. насчёт облома Четвёртой с их идеями - ну чо, мир же установили, в том числе и благодаря им. А что никаких гарантий, что булет всё хорошо - мне кажется, это не повод горевать, скорее наоборот? я скажу всё это Яузу.
Герман:
Ну, что тут сказать... Ну как бы да, надеюсь, что это всё ляжет.
Я про другое. Я про такое, что не вернуть уже.
Шеол:
Кое-что я уже выяснил, кое-что получишь с пакетом про 21. Они были в некоторой степени связаны, так что это один из путей отладки. Я не уверен, но если связь сохранилась, то Четвёртая могла получить добрые вести с ЗА и порадоваться.
Герман:
Всяко - не спеши ничего выяснять. Не трогай нитей, которые висят не закреплёнными:)
Шеол:
Я пока не разговаривал с людьми про Четвёртую Тройку, я просто инфу дополнительно изучил, под интересующим нас углом.
Герман:
Пишу для вас обоих, ребята - и для Шеола, и для Ивэ (мы с Татой немножко уже всё это перетёрли, хотя причёсанности в мыслях не прибавилось).
Так вот. Начать с того, что проблемы конкретно Яуза и конкретно Бэла - это, конечно, проблемы и всё такое, но это, имхо, всё решаемое. Ну блин, люди живы, присутствуют, можно всё проговорить-обсудить, чего ещё не проговорили-не обсудили за истекшие годы; в чём-то люди уже и так для себя разобрались, в чём-то человек перманентно разбирается всю жизнь, что ни говори. Уж так жизнь устроена.
А вот такие проблемы, как у Четвёртой - это, имхо, проблема нерешаемая. Во всяком случае, абсолютно не решаемая в рамках нашего общего эона. Они там для себя может быть и могут что-то решить - не знаю, может да, может нет. Имхо, это страшная трагедия. Хотя, быть может, они для себя это воспринимают иначе.
Во всяком случае, глядя на нашего бывшего коллегу - ну вы понимаете, про кого я - я вполне могу себе представить, какой тут может быть узел из глубоко запиханных жгутов боли разрыва по живому, страха перед жизнью-как-страданием, нереализованности себя в качестве альтерриста, то ли осознаваемой, то ли не осознаваемой боли утраты родины (в нашем случае имеет место быть весьма элегантная маскирующая накладка) и всё такое прочее - даже если не прибавлять ко всему этому того комплекса то ли предательства, то ли не предательства в отношении братьев по оружию (в нашем случае оно, как ни крути, таки имеет место быть, а что там у Четвёртой - Бог весть!)
И вот с этим сделать уже ничего нельзя.
Человек живёт дальше, растит себя, как-то заращивает свои дыры - а между тем, дыры, которых не видишь, заращивать труднее. Даже если в принципе есть понятие о том, что это возможно (а так бывает не всегда). Положим, у существа, знакомого с музыкой Алетейи, такие понятия непременно должны быть - но вместе с тем у существа, которое для себя положило бояться мира-как-страдания, неизбежно должны быть значительные баги в плане понятия о возможности свои дыры зарастить. Как именно их заращивать, за счёт чего и всё такое прочее. Результаты могут быть... причудливыми, так скажем.
Это я всё невольно сравниваю Четвёртую с нашим коллегой, потому что очень больно всё отзывается. Я не знаю, как оно там на самом деле - но что-то тут упорно звучит, какая-то такая музыка специфическая. Душевыматывающая предельно.
Так вот, стало быть, это я к чему. Что это всё - нерешаемое, на самом деле. Может, конечно, я неправ, может, ничего страшного, может, они там по-своему как-то потом по-хорошему распрощались - я не знаю. Что-то побуждает меня бояться, что если там и было что-то дальнейшее, хотя бы даже в рамках прощания - то не факт, что это были они. На их месте. Точнее, на _его_ месте. Того, с которым вся эта беда случилась. Может, там уже был другой, с которым можно было как-то пообщаться и всё такое - прежде чем всё закончилось совсем.
Я уверен, что Инек по большому счёту не может простить мне, что я - не Ян. Может, даже и Толлер не может. Не знаю, тут всё сложнее. А кому-то - кто даже и знал Яна лично - это всё равно. Тата сказала мне, что Тоша-Тиша вообще Четвёртой от Тринадцатой не отличает. С кем он мог дружить там в эмпиреях или где? - да с кем угодно! С любым, кто отзовётся на клик по иконе то ли иконке "Четвёртая, Танцующий Демон". "На игру заявились шестьсот человек, и пятьсот было Джек Воробеев" (с) Как это связано с реальной Четвёртой, с тем, кто реально разбился тут вдребезги и отвалил, собирая в кучу раздрызганные кишки? - не знаю. Может быть, никак. Может быть, как-то.
По совокупности факторов - я не верю, что этот чувак, из-за которого я так переживаю, мог быть здесь сколько-нибудь долго. Я не очень уверен, что это он появлялся в 23-м в храме, а даже если он - то всяко это был только взгляд на яркую картинку. В рамках истории Танца, например. Мне представляется, что локус, к которому он реально имел отношение, на самом деле очень маленький - правда, к нему крепится жизнь в эмпиреях, и это сильно меняет восприятие. С одной стороны - очень короткая жизнь здесь, на ЗА, с другой - очень длинная (если всё суперсистемное, что к нашим делам касается, сюда приплюсовать).
И в этом смысле - я не думаю, чтобы на этом этапе, на этапе реального контакта с ЗА, они могли бы успеть поменяться ролями - он и его брат или кто он там ему. Зато, быть может, потом нечто могло быть продолжено этим самым братом - но нечто, лежащее в совсем другой плоскости, например. Например, в детстве был или почти что был альтерристом - а потом вырос и стал новеллистом, сказочником или фантастом-философом. Как бы и канал существует - а как бы и ничего это не значит в обсуждаемом нами смысле. Или значит. Или всё-таки не значит. Бог весть.
И это я про нусиков суперсистемных тут даже не говорю. Про всех, кто может быть джек-воробеями, ткскть. Выше уже сказал - а про них ведь в любом месте думать можно.
Так вот это я всё, опять-таки, к чему. Про того же Яуза. Четвёртая со своей драмой ушёл - а на Яуза это, между прочим, всё рухнуло. Не могло не рухнуть, по-любому - они были сильно связаны. А Яуз, между прочим, ещё и после этого жил прежде чем погиб - и после оживления уже сколько прожил. Со всеми своими заморочками. И разобраться, что там такое получилось - в реальности драмы альтерриста, а не по фактам местных боль-мень понятных событий - у него наверняка возможности не было. Я не уверен, что он вообще способен поставить перед собой такой вопрос. Я чего-то вообще опасаюсь, что там подо всем может быть столько боли, что все нынешние яузовские сложности - чего помнит, чего не помнит, о чём говорит, о чём не говорит - могут быть очень сильно с этим связаны.
Казалось бы - какая связь между проблемами реального воспитателя реальных юношей и проблемами несостоявшегося альтерриста? Но вот, имхо, тут много чего зарыто.
Мне представляется, что драма Четвёртой на ЗА и драма Четвёртой как альтерриста - не совсем одно и то же, хотя эти вещи не могут быть не взаимосвязаны. Грубо говоря, драма Четвёртой на ЗА состоит в том, что он думал, что он уже всех тут отчасти облагородил и что всё так дальше и пойдёт - и не ожидал, что ребята, которые с ним общались, окажутся затянуты в оргию. Трудно сказать, что он мог видеть и чего не мог - скорее всего, его шандарахнуло через канал связи с Яузом. Не знаю, что испытал сам Яуз - но подозреваю, что обстановочка спонтанной подростковой оргии может сшибить с катушек кого хошь. Оргию вообще трудно пережить, дело известное:) Думаю, что Четвёртая не смог пережить того факта, что оказался замешан во всё это - так что отказался от всех своих затей и ушёл с ЗА.
И это, конечно, вполне может быть связано с его крахом как альтерриста, хотя тут может быть всё очень нелинейно. (Навскидку можно назвать как минимум две темы, которые эти сферы объединяют: страх перед жизнью-как-страданием = отказ от риска даровать кому-то жизнь, от миротворения, от любого рода демиургии / альтерризма, а также отказ от попыток различать истинное и ложное, правду и выдумку - как следствие краха "светлых надежд").
Фактически, Четвёртая бросил Яуза - в определённом смысле можно считать, что предал его и их общий проект. В той мере, в какой Яуза волновало то же самое, что волновало Четвёртую - ставка на поединок, выведение темы поединка на новый уровень, обновление служения и всё такое - это таки был их общий проект (тем более что лично Крейст присоединился к Яузу позже). Так я вижу эти события. И в таком случае отречение Четвёртой должно было быть ударом для Яуза очень болезненным - едва ли не более болезненным, чем вся трагедия в целом, смерть половины учеников и всё такое.
Однако мне представляется, что, возможно, Яуз для себя это формулирует в ином ключе - именно в том, в каком сказал Ивэ: разочарование в "светлых идеалах светлых пришельцев". И тут может оказаться незаметным образом вычтено нечто очень значимое - чего может сильно не хватать для осознания / для исцеления травмы.
"Крейст, узнав о гибели Ариста от рук ОрТр, раскаивался, что медлил с его обучением, и клялся, что теперь создаст такие "ментальные кинжалы и латы" для своих отроков, чтобы заточенного и закалённого по такой методике никто, никакие голубые дьяволы не могли бы одолеть, пока он не развалится сам (достигнув избранной цели)" (из файла "Информация в связи с филиалом Школы"). Не удивлюсь, если для Яуза эта же тема сдетонировала несколько с другой стороны: "нафиг ваши танцы и диалоги! если даже самые лучшие из вас, Танцующие Демоны, не переносят грубой прозы жизни и предают своих партнёров - грош цена всему этому, лучше делать машины для убийства, ковать стихийников наподобие шизандров, которых не остановишь ничем!" (Я не говорю, что он должен был знать про шизандров - это я так образно формулирую суть - хотя не исключаю и этого, память его крови должна быть богатой.)
Я не сомневаюсь, что ни Яуз, ни Крейст не понимали заранее, какую реально степень расчеловечивания их методики несут - на самом-то деле тут может быть много разных вариантов. Скорее всего, рассчитывали, что сперва всё будет ОК, а потом ничего не будет, только и всего:) Хотя, возможно, к началу мятежа уже что-то стало проясняться. Возможно, то, что Геллу удалось их так легко убить - не случайность.
Вот. Мысли вывалил, не против их обсудить.