О проблематике написания истории Чёрного Движения
Выкладываем фрагмент распечатки аудиофайла, который касается истории Чёрного Движения - раз уж мы давеча зацепили эту тему ссылками на собсно Чёрное Дело и на "Размышления инопланетного фашиста", то пусть и разговор о проблематике написания истории меланургов будет тут же рядом.
Контекст разговора:
Мы в компании старых боевых товарищей проводим время в бассейне (вскорости после подъёма и, соответственно, накануне завтрака:)) - перемежая серьёзные разговоры сугубо несерьёзными. Участники общения знакомы много лет, но давно не встречались, поэтому темы для беседы варьируют достаточно причудливо (хотя в данном случае выбран кусок тематически однородный:))
Минимально необходимую информацию про нашу замечательную компанию можно почерпнуть вот здесь.
**************************
Около 13 ч. дня по времени Центра
8 октября 08 по ЧМ
Участвуют / присутствуют: Ивэ, Герман, Шеол, Орс, Офс, Дик.
Орс: А вот я хотел спросить - Ивэ, Ивэ! А вот есть какие-нибудь, ну… толковые - ну, книги там, не знаю… про Спецотряд?
Ивэ (с циничным хладнокровием): Нет!.. (ухмыльнувшись) Зато довольно много бестолковых:)
Герман: Типа мемуаров?
Ивэ: Типа мемуаров и даже попыток как бы…
Герман: …систематизировать как бы что-то?
Ивэ: Вот как бы да… Дать теорию…
Герман: Теорию - фиг с ней! а вот историю бы:)
Ивэ: Нет-нет! Ну, как бы вот… теорию в связи с историей:) не так просто.
Герман: Наверняка же - наверняка же! - есть головастые там ребята… Вот Лидер - сколько написал про студенческое движение! Может, как говорится, он всякой ерунды написал - но и по фактам-то тоже, как говорится, много чего написал!
Ивэ: Ну, моё чисто мнение - ребята, это моё мнение, я человек пристрастный, да - но я хочу сказать, что Лидер - он как бы главный писатель по истории студенческого движения, и он написал уже наверно десять томов; вот, я просто не знаю в точности, сколько…
Герман: Ну, я думаю, что да, что не меньше!
Ивэ: …и в результате все волей-неволей вынуждены на него ориентироваться. Они могут с ним спорить - но все эти споры начинаются с того, что "Лидер в своём, там, четвёртом томе написал про нашу группу фигню, и щас я её опровергну! - так вот, цитирую: он написал то-то - он вообще не знал про что писал!" - и вавава…
Герман: Ну так это ж здраво!
Ивэ: Вот! Я хочу сказать, что в результате всему придано некое уже древо, понимаете, да? - все теперь ругаются и говорят, что он не с того начал, не про то писал, и вообще всё там вращается вокруг него…
Герман: Ну, я б сказал, что ему - поклон земной!
Ивэ: Вот именно! Потому что он какой-никакой стержень - а дал. Потом, извините - всё-таки Лидер это Лидер, он действительно сам много чего ворочал…
Герман: Ну да, да!..
Ивэ: …и с этой стороны, как бы да - есть смысл от него отталкиваться, это серьёзно. Ну вот. А это - то что касается у нас, с СцО - это, братцы, из разряда - понимаешь, да - два полуживых равны ли одному живому или одному мёртвому, и так далее:) Это когда четыре на четверть толковые книжки - понимаешь, да - не равны одной толковой книжке:) (цинично ухмыляется)
Герман (серьёзно): А никто не пытался это всё… ну как бы обобщить?
Ивэ: Ну вот не получилось. Может быть именно потому, что никто не пытался взять эту эпохальную задачу - сразу напахать десятитомник:) - а каждый писал, ну там, "Я и мои приключения", "Мои воззрения и мои действия", "Как со мной поступали" - и так далее.
Герман: Ну как бы я так понял, что всё это развивалось вот так в пределах последнего десятилетия, да? - то есть вот если считать от Черты, да - то всё-таки понятно, что с одной стороны это не такой долгий срок как у студенческого движения, даже, скажем, последних пятидесяти лет - а с другой стороны, что ни говори - ну то же самое, всё же изменилось как раз в те же самые десять-пятнадцать лет, по сути - Лидер вряд ли более раннюю часть захватывает…
Ивэ: Слушай, я, к своему стыду, не могу сказать, какую Лидер захватывал! У нас - пятнадцать и двадцать три.
Герман: Пятнадцать и двадцать три - это что за цифры?
Ивэ: Ну вот одни сходятся на том, что пятнадцать лет назад, то есть пятнадцать до Черты Мира - не лет назад, а до Черты Мира, вот тут путаница; пятнадцать до Черты Мира - то есть, соответственно, двадцать три назад. Вот. А ещё часть народу считает, что двадцать три до Черты Мира произошли события, которые, так сказать…
Герман: Ну события-то реальные, как говорится - проверябельные?..
Ивэ: Символические:)
Герман: Символические - это можно считать по-разному!
Ивэ: Ну, события-то реальные, а вот считать ли их, так сказать, началом…
Герман: Ну, это уже, так сказать, оценка, туда-сюда… Оценочный фактор, это понятно. Охохо!.. Да - я вот как бы совсем себе не представляю, кто… Хотя я, правда, и студентов никого кроме Лидера себе не представляю - то есть все ребята, которых я знаю, они все не… небольшие фигуры.
Ивэ: Ну здрасьте! А Робин?
Герман (возмущённо): Ну, что - Робин какой-нибудь деятель?.. Да Робин маргинал и сам по себе! Робин - знамя, пламя там, туда-сюда… И то не для всех, а только для определённой части. Нет, я имею в виду структурщиков - вот как бы реально людей, которые что-то там делали… Робин же - он делал только то что хотел, и видел только то, кагрится…
Ивэ: …чё делал:)
Герман: Чё делал, да! Чё делал.
Ивэ: Да и то не всё!:)
Герман: Да и то не всё, да. Нормально:)
Все задумались.
Ивэ: Ну понимаешь, всё-таки с высоты птичьего полёта, что называется - трудно, да… Не, ну я понимаю, вот как Шеол говорит - "пять ключевых фигур" там и так далее - но я бы сказал, что это скорее ключевые смерти, чем ключевые фигуры. Хотя, с другой стороны - тоже за просто так не убивают. А с другой стороны - убивают…
Герман: …убивают - а потом всё в символ превращается, это всё понятно…
Ивэ: Ну как бы да! Поэтому - ну как бы трудно…
Герман: Да! Нет, я о том что - ну неужели людям не хочется…
Ивэ: Чего?
Герман: Ну, вот взять да написать…
Ивэ: Дак они пишут! :)
Герман: Так, а устроить какую-нибудь, ткскть… научно-практическую конференцию?
Ивэ: Ты будешь смеяться, Герман - но я знаю, что раза два или три такие попытки предпринимались. Ни к чему хорошему не привели:)
Герман: Да быть не может!
Ивэ: Да ей-Богу:)
Герман: Да не поверю!..
Ивэ: Да точно тебе говорю:)
Герман: Да ну не слышал я ещё про такую конференцию, которая ни к чему не привела бы! Даже если все подерутся - всё равно…
Ивэ: Две… нет, одна из них кончилась дракой, две - попойкой! (ржёт)
Герман: Попойкой - ещё лучше чем дракой, но тем не менее…
Ивэ (отсмеявшись): Дак ни к чему не пришли!
Герман: Ну как это - ни к чему?
Ивэ: Да элементарно! :) Я думаю, что там категорически не хватало Шеола…
Герман (разочарованно): Ну, без Шеола, конечно…
Ивэ: Герман, это несерьёзная была конференция, на мой взгляд:)
Герман: Не, ну если…
Ивэ: А я там пытался, кстати сказать, на последней из них - я всё-таки уже, так сказать, отдохнул немножко - вот, и сказал: "ребята, ну это всё несерьёзно! вообще всё делается не так." Ну и что - понимаешь, да?:) Они меня первые пятнадцать минут слушали с интересом, вторые, грубо говоря, пятнадцать - как бы уставая, зевая и оглядываясь, вот…
Герман: Угу!
Ивэ: …последние дослушали вот исключительно из уважения к моему высокому статусу - а потом сказали "нет, ну это всё-таки не для нас! это, наверно, для восточных неарийцев…" (ухмыляется) Это при том, что из них, там я не знаю, треть наверно - сами восточные неарийцы! Ну не треть, может, ну достаточно…
Герман (вздыхает): Ну я понимаю тебя, да…
Ивэ: Ну, это такие вот восточные неарийцы, маргинальные…
Герман: Да я понимаю, понимаю…
Ивэ: …ну, они специально с Востока от всего вот этого вот сбежали:)
Герман: Я понимаю тебя, понимаю, да! :)
Ивэ: …вот. На самом деле - на самом деле, конечно - это всё, конечно, сплошное зубоскальство - да есть там серьёзные люди, с которыми вполне можно серьёзно поговорить на эту тему.
Герман: Ну люди же даже занимались вскрытием всего этого, да…
Ивэ: Совершенно верно!
Герман: …значит, как бы то ни было, тупо материал вскрытия - это…
Ивэ: Навалом! Материала - навалом!
Герман: …это для научно-практической конференции в любом случае материалы!
Ивэ: Вот ты понимаешь, на самом деле - на самом деле - понимаешь, надо заниматься этим именно так. То есть - во-первых, собрать разведчиков, которые занимались вскрытиями, а большинство из них… в основном далеко убежали от СцО…
Герман: Это понятно, да!
Ивэ: …то есть заставить их вернуться и, ткскть, припомнить, поднять документы - раз. Два: действительно, толковых людей в СцО поймать и притянуть за уши - опять же, из них, там я не знаю, парочка может ещё остались так более-менее - а остальные ускакали…
Герман: Ну понятно, да…
Ивэ: Их всего несколько - ну, считай, пара осталось, пара ускакали. Этих притянуть - понимаешь, да - и также к ним за руку привести несколько энтузиастов, которых вот интересует вот именно СцО там, вот именно меланурги, то да сё, которые и в самом деле хотели вот в этом всём разобраться - но, например, этого всего почти не застали, или это были их, там не знаю, отцы или старшие братья, или уважаемые люди - то есть, короче, это скорее вот… ну как это сказать… любители неофашизма всякие вот:))) (Ивэ отсылается на активно муссируемую сейчас в Инете Земли-здешней тему фашизма)
Герман: Ну, понимаю-понимаю!.. Ты мне вот чего скажи. Вот, допустим, нынешний гвардейский отряд СцО, да - я так понимаю, что там публика по преимуществу не склонная к научной работе, да?
Ивэ: Абсолютно:) Потрындеть - это пожалуйста. То есть, имея уже в руках схему какую-то готовую, костяк - и прийти к ним, можно собрать довольно много интересных сведений, наклеить их, ткскть, вот на этот костяк - они будут где-то краями перехлёстываться, и вот тут можно уже наконец попытаться что-то к чему-то приклеить. Потому что, скажем, то что по Северному Городу, да - там довольно много информации - как бы интересной, она касается СцО, там большой хороший кусок сделан. Но пардон, это же не всё!.. это…
Герман: Это ясно, я понимаю, я понимаю!
Ивэ: СцО по Северному Городу хорошо вклеивается в Северный Город. Но…
Герман: Ну, я так понимаю, что по Северному Городу-то как раз много чего разбирались, и Шеол оказался тут как раз при чём…
Ивэ: Угу!
Герман: …по крайней мере, хоть это, слава Богу, было сделано. Да… (задумался; после паузы) Нет, я не могу сказать, чтобы меня интересовала отдельно история СцО - в этом смысле нет, просто я скорее… ну так, интересно, как чё делается… Чё у кого, какие наработки - просто любопытно.
Ивэ: Ну, я считаю, что они паршивые, и что никаких. Притом это не потому, что я обижаюсь, что они не захотели меня слушать. Я говорю - если б я сам захотел этим заниматься, я бы на том же, ткскть, слёте нашёл бы парочку людей которые бы с удовольствием продолжили закапываться. Я же видел, что там были заинтересованные люди…
Герман: А с этими людьми конкретно ты поговорить бы не хотел? то есть как бы вот именно с ними вот…
Ивэ: Да я как-то увял, честно говоря - ну я поговорил, ну не хотят люди - так не хотят…
Герман: А когда это было-то?
Ивэ: Это было? ооо…
Герман: В этом году?
Ивэ: Нееет… Да уж наверно почти два года назад.
Герман: Нууу…
Ивэ: Ну полтора, может. Раз у нас щас осень, а это была весна - ну полтора, значит. В прошлом году весной.
Герман: Да, всё время всё меняется!.. Меняются подходы, задачи, да… (вздыхает)
Ивэ: Понимаешь, те из них, которые, ткскть, дают себе хоть какой-то труд - они смотрят как всё в Северном Городе вскрыто, и говорят: "О! вот и отлично, вот так и надо делать! вот посмотрите!" - ну так там же, понимаешь, там не один СцО, там всё рыто-перерыто!
Герман: Ну понятно, да…
Ивэ: С такой же, как это называется, вот основательностью вскрывать, извините, всю страну - пока что нам неподъёмно. Должны быть какие-то центры - вот как ты с этим самым… как вы это раскрутили с Кланом Стражей, понимаешь, да - гигантский костяк, скелет, который закапывается далеко вглубь, и уже можно от него, в связи с ним, ориентируясь на него, отсчитывая от него и так далее - как какая-то такая вот ось координат, разлапистая.
Герман: Ну да, но у вас-то - поскольку это движение очень разымчивое… Тут не будет костяка, по-любому, откуда здесь костяк? - это ж не то что "и люди там одни научили других"…
Ивэ: Да вот ты понимаешь - на самом деле, Герман, если вот так всерьёз разбираться, то не без того. На то мы всё и единое, понимаешь, Чёрное Движение…
Герман: Слушай, а тебе не кажется, что это всё просто потому, что как бы мысли, некоторые ощущения и так далее реяли в воздухе - и всё это могло в любом месте, где только точку там… искра какая-то, кагрится, проскочила - сразу хлоп и кристаллизация!
Ивэ: Ну вот ты понимаешь, что я тебе скажу, Герман? Понятно, что так; но вместе с тем на какой-то период - вот так вот, да, скажем - за несколько лет до Черты Мира - можно говорить о том, что существовало движение; существовало оно как идеология меланургов и Чёрное Движение - ну существовало оно!..
Герман: Ну конечно, существовало! Естественно! Я почему тебе и говорю, что это…
Ивэ: …и поскольку оно претендовало на то что "о, мы такие ваще военизированные, о, у нас тут структуры-структуры, понимаешь, у нас это, как это называется, иерархия - старшие командиры, младшие командиры…"
Герман: Слушай, ну что - ты хочешь сказать, что у вас уже тогда были старшие командиры и младшие командиры?
Ивэ: Были:)
Герман: _Бывали_, я думаю!
Ивэ: Бывали:)
Герман: _Бывали_:) Вот - понимаешь, да? (оба ржут) Уж настолько-то я себе представляю! (здесь обыгрывается знакомый и Герману, и Ивэ анекдот Земли-здешней - про урок анатомии, по ходу коего обсуждается, что известный орган в известном месте изучаемого скелета "не был, а бывал":))
Ивэ: Ну то есть понимаешь - подразумевалось, что мы… что не то что одни ребята приехали по своим делам в другой город, встретили там других ребят, думали не подраться ли, но подружились - выяснилось, что на некоторые вещи они смотрят одинаково…
Герман: Ага, и устроили - тут же всех записали на бумажку, "ты будешь, там не знаю, первый командир, ты второй командир"…
Ивэ: Ну типа того, да! Совершенно верно. Но если уже записали на бумажку, ещё встретились с какими-то ребятами в городе и после этого ещё переписывались и встречались - то вот она структура как бы уже…
Герман: И всё! А дальше структура, как это называется, рухнула в нети - а эти ребята разъехались по другим городам, и там примкнули к другим структурам…
Ивэ: Правильно! И они приехали - и те, которые вспоминают ещё ту летнюю встречу, понимаешь, за выпивкой, когда они организовали тут тыры-пыры, понимаешь, да - вот они приехали в другой город, и они там организовали что-то ещё, и рассказали - да тому уже три года, в тот исторический летний день, когда мы там с такими-то собрались, из них один погиб, а другой тоже уже организовал структуру… То есть - есть, есть это всё, есть!..
Герман: Ну, вот - не настолько, чтобы, кагрится, на это можно было ориентироваться. Это я понимаю. Понимаю, да…
Ивэ: А больше не на что ориентироваться!
Герман: Вот в том-то всё и дело!
Ивэ: Понимаешь, ну есть ещё такой вариант - я тебя прерываю, да?
Герман: Да чего! - я ничего не говорю, я слушаю скорее:)
Ивэ: Щас Орсу это надоест, он возьмёт это… намылит что-нить и засунет мне в рот:)
Орс: Ты что! - мне жутко интересно!
Герман: А давайте вылезать, а?
Кто-то сказал "вот именно!", кто-то - "а зачем?" Все расхохотались.
Орс: Мне страшно интересно!..
Герман: Мы будем вытираться - и про всё поговорим! Вот уже и конференция, глядишь, и началась:)
Все выбрались, пошли под душ. Сполоснулись, стали вытираться.
Орс (Ивэ): Ваще, с чего ты взял?! :)
Ивэ: Ну ты на меня так пристально смотрел - аж с прищуром! :)
Герман (ржёт): Это внимание такое у него:)
Орс: Да, я пытался понять! Я совершенно как-то с этой стороны не думал. Вообще, никогда!
Герман: Нет, а в каком смысле? Не думал - ну как бы в каком плане не думал? Ты же сам сказал, что познакомился с такими ребятами, а потом узнал, что ещё и другие ребята ещё тут как бы есть - имеешь же представление, туда-сюда…
Орс: Ну да, но я никогда не думал, что как бы вообще вопрос такой - написать историю движения… Что это, ну как бы вот… Братцы, ну всё что я знал про истории - понимаете, да - это вот например: "давайте напишем историю нашего там подразделения! - давайте! они к какому приписаны городу? - к такому-то. Значит, захватим историю города! - а что про неё известно? - а вот это! - а он тут всегда был, этот отряд? - да, всегда! - значит, вот пишем так!" Понимаешь, да? - "а мы ходили в другой город? - ходили! - давайте напишем, как мы туда ходили!" Просто и понятно. "А какие у нас были командиры? - вот предпоследним был такой-то, а ещё какой? - а ещё, кажется, был такой-то! Ну хорошо, старших командиров вспомнили - вспоминаем теперь командиров среднего звена." Всё! Никаких вопросов. А тут ваще, как это - оказывается, понимаешь, да… :)
Герман: Ну вот такое - делали же всё-таки! я думаю - есть целый ряд каких-то вот - да? Вот именно что хоть бы даже история ячейки там в городе Эн… Такое же есть, наверняка!
Орс: Не знаю:) Я вот то что щас пересказывал - это как бы для армейских единиц.
Герман: Ну, даже армейские единицы… ну да…
Орс: Мы как разведчики принимали участие в написании историй армейских единиц. И вот тут всё очень просто. История центра, с какого момента существует всё подразделение - когда там возникло конкретное - а дальше давайте вспоминать командиров и всё. Ну, ещё давайте, какие славные происходили события - кто что может рассказать. И всё. Вот она вся история. Ну, какие-нибудь интересные приключения, типа - "и уже там десять лет как научились все ездить на мотоциклах, это тоже особая история. Это наш мотоциклетный батальон!" :) Вот.
Герман (задумчиво): Да…
Орс: А так чтобы история движения, которое тут возникло, там возникло… Действительно - люди встретились, разъехались, кто-то ваще про это забыл, кто-то в совсем другое что-то перешёл, наверное…
Ивэ: Так вот я и говорю, ребята - что существует вполне деловой момент, да: есть люди, которые себя считают как бы вот, эээ… меланургами до мозга костей. И таких - по пальцам перечесть. Ну, пускай это будут пальцы на руках и на ногах:) Но это как бы вот вполне конкретные люди - не люди, которые говорят "да, было в моей жизни и не такое, как говорится - а кто без греха?":)
Герман: Ну погоди-погоди! Так вот эти, которые-то до костей мозга - у них что в мозгах? почему, они же должны были написать в таком случае?
Ивэ: Вот! И каждый из них может написать в принципе…
Герман: Так чего-нибудь каждый из них написал?
Ивэ: …историю своей жизни. Может написать. Из этих, которые до мозга костей проникнуты меланургизмом - понимаешь, да - ну вот человека четыре вот что-то в этом духе написали. Из них, я бы сказал, даже с целыми двумя можно разговаривать - вот с тем же Бартэлом. Я щас всё время про Бартэла думаю!
Герман: Ну, я понимаю, да - что он у вас как бы теоретик там, туда-сюда…
Ивэ: Он теоретик, у него… через его руки действительно много ребят прошло - он же обожал, как бы ну, привлекать новых людей… Он их старался отслеживать, по мере возможности, он там… приезжал на слёты на всякие - то есть, короче, занимался он…
Герман: Ну понимаю, понимаю…
Ивэ: Но он щас в таком… в такой чернухе!
Герман: А почему?
Ивэ: Чёрт его знает! Наверно, он такой человек, на самом деле.
Герман: Ну, ты хочешь сказать, что все склонные к, так сказать, определённого рода социальным движениям - все на самом деле эти… психи там, эмдэпэшники, контактёры Суперсистемы и так далее? Ты это хочешь сказать?
Ивэ (задумчиво): Может, и правда?..
Герман: Логика в этом какая-то есть, конечно…
Дик (в потрясении): Да вы что, серьёзно?!..
Герман: Ну, ничего странного! - как бы да, как говорится - "мир раскололся, трещина прошла через сердце поэта", пардон, да - не всех зацепляет всё подряд! Очень многие люди вполне готовы жить… ну как бы вот, сегодняшним днём - и тем чем они живут…
Ивэ: Харизматы, ребята! харизматы…
Герман: Харизматы, да!
Ивэ: Харизматы - они либо не берутся ниоткуда, либо их не оставляют ходить…
Герман: Вот! Либо они уже рождаются как таковые, да - или что-то там такое происходит - либо они интерес к себе вызывают какой-то. Ну и неустойчивая, ткскть, психика… Даже если родился с устойчивой психикой - как тебя начнут дёргать право-лево, право-лево… (махнул рукой)
Далее мы перебрались домой к Орсу с Офсом, принялись завтракать и заговорили уже о другом.
**************************
Ну а что касается упомянутых в разговоре студенческих деятелей, наших несравненных Лидера и Робина-Тэра - то про них можно прочитать вот здесь,, а также по метке "Вокруг суда".
Контекст разговора:
Мы в компании старых боевых товарищей проводим время в бассейне (вскорости после подъёма и, соответственно, накануне завтрака:)) - перемежая серьёзные разговоры сугубо несерьёзными. Участники общения знакомы много лет, но давно не встречались, поэтому темы для беседы варьируют достаточно причудливо (хотя в данном случае выбран кусок тематически однородный:))
Минимально необходимую информацию про нашу замечательную компанию можно почерпнуть вот здесь.
**************************
Около 13 ч. дня по времени Центра
8 октября 08 по ЧМ
Участвуют / присутствуют: Ивэ, Герман, Шеол, Орс, Офс, Дик.
Орс: А вот я хотел спросить - Ивэ, Ивэ! А вот есть какие-нибудь, ну… толковые - ну, книги там, не знаю… про Спецотряд?
Ивэ (с циничным хладнокровием): Нет!.. (ухмыльнувшись) Зато довольно много бестолковых:)
Герман: Типа мемуаров?
Ивэ: Типа мемуаров и даже попыток как бы…
Герман: …систематизировать как бы что-то?
Ивэ: Вот как бы да… Дать теорию…
Герман: Теорию - фиг с ней! а вот историю бы:)
Ивэ: Нет-нет! Ну, как бы вот… теорию в связи с историей:) не так просто.
Герман: Наверняка же - наверняка же! - есть головастые там ребята… Вот Лидер - сколько написал про студенческое движение! Может, как говорится, он всякой ерунды написал - но и по фактам-то тоже, как говорится, много чего написал!
Ивэ: Ну, моё чисто мнение - ребята, это моё мнение, я человек пристрастный, да - но я хочу сказать, что Лидер - он как бы главный писатель по истории студенческого движения, и он написал уже наверно десять томов; вот, я просто не знаю в точности, сколько…
Герман: Ну, я думаю, что да, что не меньше!
Ивэ: …и в результате все волей-неволей вынуждены на него ориентироваться. Они могут с ним спорить - но все эти споры начинаются с того, что "Лидер в своём, там, четвёртом томе написал про нашу группу фигню, и щас я её опровергну! - так вот, цитирую: он написал то-то - он вообще не знал про что писал!" - и вавава…
Герман: Ну так это ж здраво!
Ивэ: Вот! Я хочу сказать, что в результате всему придано некое уже древо, понимаете, да? - все теперь ругаются и говорят, что он не с того начал, не про то писал, и вообще всё там вращается вокруг него…
Герман: Ну, я б сказал, что ему - поклон земной!
Ивэ: Вот именно! Потому что он какой-никакой стержень - а дал. Потом, извините - всё-таки Лидер это Лидер, он действительно сам много чего ворочал…
Герман: Ну да, да!..
Ивэ: …и с этой стороны, как бы да - есть смысл от него отталкиваться, это серьёзно. Ну вот. А это - то что касается у нас, с СцО - это, братцы, из разряда - понимаешь, да - два полуживых равны ли одному живому или одному мёртвому, и так далее:) Это когда четыре на четверть толковые книжки - понимаешь, да - не равны одной толковой книжке:) (цинично ухмыляется)
Герман (серьёзно): А никто не пытался это всё… ну как бы обобщить?
Ивэ: Ну вот не получилось. Может быть именно потому, что никто не пытался взять эту эпохальную задачу - сразу напахать десятитомник:) - а каждый писал, ну там, "Я и мои приключения", "Мои воззрения и мои действия", "Как со мной поступали" - и так далее.
Герман: Ну как бы я так понял, что всё это развивалось вот так в пределах последнего десятилетия, да? - то есть вот если считать от Черты, да - то всё-таки понятно, что с одной стороны это не такой долгий срок как у студенческого движения, даже, скажем, последних пятидесяти лет - а с другой стороны, что ни говори - ну то же самое, всё же изменилось как раз в те же самые десять-пятнадцать лет, по сути - Лидер вряд ли более раннюю часть захватывает…
Ивэ: Слушай, я, к своему стыду, не могу сказать, какую Лидер захватывал! У нас - пятнадцать и двадцать три.
Герман: Пятнадцать и двадцать три - это что за цифры?
Ивэ: Ну вот одни сходятся на том, что пятнадцать лет назад, то есть пятнадцать до Черты Мира - не лет назад, а до Черты Мира, вот тут путаница; пятнадцать до Черты Мира - то есть, соответственно, двадцать три назад. Вот. А ещё часть народу считает, что двадцать три до Черты Мира произошли события, которые, так сказать…
Герман: Ну события-то реальные, как говорится - проверябельные?..
Ивэ: Символические:)
Герман: Символические - это можно считать по-разному!
Ивэ: Ну, события-то реальные, а вот считать ли их, так сказать, началом…
Герман: Ну, это уже, так сказать, оценка, туда-сюда… Оценочный фактор, это понятно. Охохо!.. Да - я вот как бы совсем себе не представляю, кто… Хотя я, правда, и студентов никого кроме Лидера себе не представляю - то есть все ребята, которых я знаю, они все не… небольшие фигуры.
Ивэ: Ну здрасьте! А Робин?
Герман (возмущённо): Ну, что - Робин какой-нибудь деятель?.. Да Робин маргинал и сам по себе! Робин - знамя, пламя там, туда-сюда… И то не для всех, а только для определённой части. Нет, я имею в виду структурщиков - вот как бы реально людей, которые что-то там делали… Робин же - он делал только то что хотел, и видел только то, кагрится…
Ивэ: …чё делал:)
Герман: Чё делал, да! Чё делал.
Ивэ: Да и то не всё!:)
Герман: Да и то не всё, да. Нормально:)
Все задумались.
Ивэ: Ну понимаешь, всё-таки с высоты птичьего полёта, что называется - трудно, да… Не, ну я понимаю, вот как Шеол говорит - "пять ключевых фигур" там и так далее - но я бы сказал, что это скорее ключевые смерти, чем ключевые фигуры. Хотя, с другой стороны - тоже за просто так не убивают. А с другой стороны - убивают…
Герман: …убивают - а потом всё в символ превращается, это всё понятно…
Ивэ: Ну как бы да! Поэтому - ну как бы трудно…
Герман: Да! Нет, я о том что - ну неужели людям не хочется…
Ивэ: Чего?
Герман: Ну, вот взять да написать…
Ивэ: Дак они пишут! :)
Герман: Так, а устроить какую-нибудь, ткскть… научно-практическую конференцию?
Ивэ: Ты будешь смеяться, Герман - но я знаю, что раза два или три такие попытки предпринимались. Ни к чему хорошему не привели:)
Герман: Да быть не может!
Ивэ: Да ей-Богу:)
Герман: Да не поверю!..
Ивэ: Да точно тебе говорю:)
Герман: Да ну не слышал я ещё про такую конференцию, которая ни к чему не привела бы! Даже если все подерутся - всё равно…
Ивэ: Две… нет, одна из них кончилась дракой, две - попойкой! (ржёт)
Герман: Попойкой - ещё лучше чем дракой, но тем не менее…
Ивэ (отсмеявшись): Дак ни к чему не пришли!
Герман: Ну как это - ни к чему?
Ивэ: Да элементарно! :) Я думаю, что там категорически не хватало Шеола…
Герман (разочарованно): Ну, без Шеола, конечно…
Ивэ: Герман, это несерьёзная была конференция, на мой взгляд:)
Герман: Не, ну если…
Ивэ: А я там пытался, кстати сказать, на последней из них - я всё-таки уже, так сказать, отдохнул немножко - вот, и сказал: "ребята, ну это всё несерьёзно! вообще всё делается не так." Ну и что - понимаешь, да?:) Они меня первые пятнадцать минут слушали с интересом, вторые, грубо говоря, пятнадцать - как бы уставая, зевая и оглядываясь, вот…
Герман: Угу!
Ивэ: …последние дослушали вот исключительно из уважения к моему высокому статусу - а потом сказали "нет, ну это всё-таки не для нас! это, наверно, для восточных неарийцев…" (ухмыляется) Это при том, что из них, там я не знаю, треть наверно - сами восточные неарийцы! Ну не треть, может, ну достаточно…
Герман (вздыхает): Ну я понимаю тебя, да…
Ивэ: Ну, это такие вот восточные неарийцы, маргинальные…
Герман: Да я понимаю, понимаю…
Ивэ: …ну, они специально с Востока от всего вот этого вот сбежали:)
Герман: Я понимаю тебя, понимаю, да! :)
Ивэ: …вот. На самом деле - на самом деле, конечно - это всё, конечно, сплошное зубоскальство - да есть там серьёзные люди, с которыми вполне можно серьёзно поговорить на эту тему.
Герман: Ну люди же даже занимались вскрытием всего этого, да…
Ивэ: Совершенно верно!
Герман: …значит, как бы то ни было, тупо материал вскрытия - это…
Ивэ: Навалом! Материала - навалом!
Герман: …это для научно-практической конференции в любом случае материалы!
Ивэ: Вот ты понимаешь, на самом деле - на самом деле - понимаешь, надо заниматься этим именно так. То есть - во-первых, собрать разведчиков, которые занимались вскрытиями, а большинство из них… в основном далеко убежали от СцО…
Герман: Это понятно, да!
Ивэ: …то есть заставить их вернуться и, ткскть, припомнить, поднять документы - раз. Два: действительно, толковых людей в СцО поймать и притянуть за уши - опять же, из них, там я не знаю, парочка может ещё остались так более-менее - а остальные ускакали…
Герман: Ну понятно, да…
Ивэ: Их всего несколько - ну, считай, пара осталось, пара ускакали. Этих притянуть - понимаешь, да - и также к ним за руку привести несколько энтузиастов, которых вот интересует вот именно СцО там, вот именно меланурги, то да сё, которые и в самом деле хотели вот в этом всём разобраться - но, например, этого всего почти не застали, или это были их, там не знаю, отцы или старшие братья, или уважаемые люди - то есть, короче, это скорее вот… ну как это сказать… любители неофашизма всякие вот:))) (Ивэ отсылается на активно муссируемую сейчас в Инете Земли-здешней тему фашизма)
Герман: Ну, понимаю-понимаю!.. Ты мне вот чего скажи. Вот, допустим, нынешний гвардейский отряд СцО, да - я так понимаю, что там публика по преимуществу не склонная к научной работе, да?
Ивэ: Абсолютно:) Потрындеть - это пожалуйста. То есть, имея уже в руках схему какую-то готовую, костяк - и прийти к ним, можно собрать довольно много интересных сведений, наклеить их, ткскть, вот на этот костяк - они будут где-то краями перехлёстываться, и вот тут можно уже наконец попытаться что-то к чему-то приклеить. Потому что, скажем, то что по Северному Городу, да - там довольно много информации - как бы интересной, она касается СцО, там большой хороший кусок сделан. Но пардон, это же не всё!.. это…
Герман: Это ясно, я понимаю, я понимаю!
Ивэ: СцО по Северному Городу хорошо вклеивается в Северный Город. Но…
Герман: Ну, я так понимаю, что по Северному Городу-то как раз много чего разбирались, и Шеол оказался тут как раз при чём…
Ивэ: Угу!
Герман: …по крайней мере, хоть это, слава Богу, было сделано. Да… (задумался; после паузы) Нет, я не могу сказать, чтобы меня интересовала отдельно история СцО - в этом смысле нет, просто я скорее… ну так, интересно, как чё делается… Чё у кого, какие наработки - просто любопытно.
Ивэ: Ну, я считаю, что они паршивые, и что никаких. Притом это не потому, что я обижаюсь, что они не захотели меня слушать. Я говорю - если б я сам захотел этим заниматься, я бы на том же, ткскть, слёте нашёл бы парочку людей которые бы с удовольствием продолжили закапываться. Я же видел, что там были заинтересованные люди…
Герман: А с этими людьми конкретно ты поговорить бы не хотел? то есть как бы вот именно с ними вот…
Ивэ: Да я как-то увял, честно говоря - ну я поговорил, ну не хотят люди - так не хотят…
Герман: А когда это было-то?
Ивэ: Это было? ооо…
Герман: В этом году?
Ивэ: Нееет… Да уж наверно почти два года назад.
Герман: Нууу…
Ивэ: Ну полтора, может. Раз у нас щас осень, а это была весна - ну полтора, значит. В прошлом году весной.
Герман: Да, всё время всё меняется!.. Меняются подходы, задачи, да… (вздыхает)
Ивэ: Понимаешь, те из них, которые, ткскть, дают себе хоть какой-то труд - они смотрят как всё в Северном Городе вскрыто, и говорят: "О! вот и отлично, вот так и надо делать! вот посмотрите!" - ну так там же, понимаешь, там не один СцО, там всё рыто-перерыто!
Герман: Ну понятно, да…
Ивэ: С такой же, как это называется, вот основательностью вскрывать, извините, всю страну - пока что нам неподъёмно. Должны быть какие-то центры - вот как ты с этим самым… как вы это раскрутили с Кланом Стражей, понимаешь, да - гигантский костяк, скелет, который закапывается далеко вглубь, и уже можно от него, в связи с ним, ориентируясь на него, отсчитывая от него и так далее - как какая-то такая вот ось координат, разлапистая.
Герман: Ну да, но у вас-то - поскольку это движение очень разымчивое… Тут не будет костяка, по-любому, откуда здесь костяк? - это ж не то что "и люди там одни научили других"…
Ивэ: Да вот ты понимаешь - на самом деле, Герман, если вот так всерьёз разбираться, то не без того. На то мы всё и единое, понимаешь, Чёрное Движение…
Герман: Слушай, а тебе не кажется, что это всё просто потому, что как бы мысли, некоторые ощущения и так далее реяли в воздухе - и всё это могло в любом месте, где только точку там… искра какая-то, кагрится, проскочила - сразу хлоп и кристаллизация!
Ивэ: Ну вот ты понимаешь, что я тебе скажу, Герман? Понятно, что так; но вместе с тем на какой-то период - вот так вот, да, скажем - за несколько лет до Черты Мира - можно говорить о том, что существовало движение; существовало оно как идеология меланургов и Чёрное Движение - ну существовало оно!..
Герман: Ну конечно, существовало! Естественно! Я почему тебе и говорю, что это…
Ивэ: …и поскольку оно претендовало на то что "о, мы такие ваще военизированные, о, у нас тут структуры-структуры, понимаешь, у нас это, как это называется, иерархия - старшие командиры, младшие командиры…"
Герман: Слушай, ну что - ты хочешь сказать, что у вас уже тогда были старшие командиры и младшие командиры?
Ивэ: Были:)
Герман: _Бывали_, я думаю!
Ивэ: Бывали:)
Герман: _Бывали_:) Вот - понимаешь, да? (оба ржут) Уж настолько-то я себе представляю! (здесь обыгрывается знакомый и Герману, и Ивэ анекдот Земли-здешней - про урок анатомии, по ходу коего обсуждается, что известный орган в известном месте изучаемого скелета "не был, а бывал":))
Ивэ: Ну то есть понимаешь - подразумевалось, что мы… что не то что одни ребята приехали по своим делам в другой город, встретили там других ребят, думали не подраться ли, но подружились - выяснилось, что на некоторые вещи они смотрят одинаково…
Герман: Ага, и устроили - тут же всех записали на бумажку, "ты будешь, там не знаю, первый командир, ты второй командир"…
Ивэ: Ну типа того, да! Совершенно верно. Но если уже записали на бумажку, ещё встретились с какими-то ребятами в городе и после этого ещё переписывались и встречались - то вот она структура как бы уже…
Герман: И всё! А дальше структура, как это называется, рухнула в нети - а эти ребята разъехались по другим городам, и там примкнули к другим структурам…
Ивэ: Правильно! И они приехали - и те, которые вспоминают ещё ту летнюю встречу, понимаешь, за выпивкой, когда они организовали тут тыры-пыры, понимаешь, да - вот они приехали в другой город, и они там организовали что-то ещё, и рассказали - да тому уже три года, в тот исторический летний день, когда мы там с такими-то собрались, из них один погиб, а другой тоже уже организовал структуру… То есть - есть, есть это всё, есть!..
Герман: Ну, вот - не настолько, чтобы, кагрится, на это можно было ориентироваться. Это я понимаю. Понимаю, да…
Ивэ: А больше не на что ориентироваться!
Герман: Вот в том-то всё и дело!
Ивэ: Понимаешь, ну есть ещё такой вариант - я тебя прерываю, да?
Герман: Да чего! - я ничего не говорю, я слушаю скорее:)
Ивэ: Щас Орсу это надоест, он возьмёт это… намылит что-нить и засунет мне в рот:)
Орс: Ты что! - мне жутко интересно!
Герман: А давайте вылезать, а?
Кто-то сказал "вот именно!", кто-то - "а зачем?" Все расхохотались.
Орс: Мне страшно интересно!..
Герман: Мы будем вытираться - и про всё поговорим! Вот уже и конференция, глядишь, и началась:)
Все выбрались, пошли под душ. Сполоснулись, стали вытираться.
Орс (Ивэ): Ваще, с чего ты взял?! :)
Ивэ: Ну ты на меня так пристально смотрел - аж с прищуром! :)
Герман (ржёт): Это внимание такое у него:)
Орс: Да, я пытался понять! Я совершенно как-то с этой стороны не думал. Вообще, никогда!
Герман: Нет, а в каком смысле? Не думал - ну как бы в каком плане не думал? Ты же сам сказал, что познакомился с такими ребятами, а потом узнал, что ещё и другие ребята ещё тут как бы есть - имеешь же представление, туда-сюда…
Орс: Ну да, но я никогда не думал, что как бы вообще вопрос такой - написать историю движения… Что это, ну как бы вот… Братцы, ну всё что я знал про истории - понимаете, да - это вот например: "давайте напишем историю нашего там подразделения! - давайте! они к какому приписаны городу? - к такому-то. Значит, захватим историю города! - а что про неё известно? - а вот это! - а он тут всегда был, этот отряд? - да, всегда! - значит, вот пишем так!" Понимаешь, да? - "а мы ходили в другой город? - ходили! - давайте напишем, как мы туда ходили!" Просто и понятно. "А какие у нас были командиры? - вот предпоследним был такой-то, а ещё какой? - а ещё, кажется, был такой-то! Ну хорошо, старших командиров вспомнили - вспоминаем теперь командиров среднего звена." Всё! Никаких вопросов. А тут ваще, как это - оказывается, понимаешь, да… :)
Герман: Ну вот такое - делали же всё-таки! я думаю - есть целый ряд каких-то вот - да? Вот именно что хоть бы даже история ячейки там в городе Эн… Такое же есть, наверняка!
Орс: Не знаю:) Я вот то что щас пересказывал - это как бы для армейских единиц.
Герман: Ну, даже армейские единицы… ну да…
Орс: Мы как разведчики принимали участие в написании историй армейских единиц. И вот тут всё очень просто. История центра, с какого момента существует всё подразделение - когда там возникло конкретное - а дальше давайте вспоминать командиров и всё. Ну, ещё давайте, какие славные происходили события - кто что может рассказать. И всё. Вот она вся история. Ну, какие-нибудь интересные приключения, типа - "и уже там десять лет как научились все ездить на мотоциклах, это тоже особая история. Это наш мотоциклетный батальон!" :) Вот.
Герман (задумчиво): Да…
Орс: А так чтобы история движения, которое тут возникло, там возникло… Действительно - люди встретились, разъехались, кто-то ваще про это забыл, кто-то в совсем другое что-то перешёл, наверное…
Ивэ: Так вот я и говорю, ребята - что существует вполне деловой момент, да: есть люди, которые себя считают как бы вот, эээ… меланургами до мозга костей. И таких - по пальцам перечесть. Ну, пускай это будут пальцы на руках и на ногах:) Но это как бы вот вполне конкретные люди - не люди, которые говорят "да, было в моей жизни и не такое, как говорится - а кто без греха?":)
Герман: Ну погоди-погоди! Так вот эти, которые-то до костей мозга - у них что в мозгах? почему, они же должны были написать в таком случае?
Ивэ: Вот! И каждый из них может написать в принципе…
Герман: Так чего-нибудь каждый из них написал?
Ивэ: …историю своей жизни. Может написать. Из этих, которые до мозга костей проникнуты меланургизмом - понимаешь, да - ну вот человека четыре вот что-то в этом духе написали. Из них, я бы сказал, даже с целыми двумя можно разговаривать - вот с тем же Бартэлом. Я щас всё время про Бартэла думаю!
Герман: Ну, я понимаю, да - что он у вас как бы теоретик там, туда-сюда…
Ивэ: Он теоретик, у него… через его руки действительно много ребят прошло - он же обожал, как бы ну, привлекать новых людей… Он их старался отслеживать, по мере возможности, он там… приезжал на слёты на всякие - то есть, короче, занимался он…
Герман: Ну понимаю, понимаю…
Ивэ: Но он щас в таком… в такой чернухе!
Герман: А почему?
Ивэ: Чёрт его знает! Наверно, он такой человек, на самом деле.
Герман: Ну, ты хочешь сказать, что все склонные к, так сказать, определённого рода социальным движениям - все на самом деле эти… психи там, эмдэпэшники, контактёры Суперсистемы и так далее? Ты это хочешь сказать?
Ивэ (задумчиво): Может, и правда?..
Герман: Логика в этом какая-то есть, конечно…
Дик (в потрясении): Да вы что, серьёзно?!..
Герман: Ну, ничего странного! - как бы да, как говорится - "мир раскололся, трещина прошла через сердце поэта", пардон, да - не всех зацепляет всё подряд! Очень многие люди вполне готовы жить… ну как бы вот, сегодняшним днём - и тем чем они живут…
Ивэ: Харизматы, ребята! харизматы…
Герман: Харизматы, да!
Ивэ: Харизматы - они либо не берутся ниоткуда, либо их не оставляют ходить…
Герман: Вот! Либо они уже рождаются как таковые, да - или что-то там такое происходит - либо они интерес к себе вызывают какой-то. Ну и неустойчивая, ткскть, психика… Даже если родился с устойчивой психикой - как тебя начнут дёргать право-лево, право-лево… (махнул рукой)
Далее мы перебрались домой к Орсу с Офсом, принялись завтракать и заговорили уже о другом.
**************************
Ну а что касается упомянутых в разговоре студенческих деятелей, наших несравненных Лидера и Робина-Тэра - то про них можно прочитать вот здесь,, а также по метке "Вокруг суда".