К ловле жемчуга. Проблемы погружения и мы

Nov 01, 2022 19:37

Данный текст являет собою ещё одно приложение к той части "Трёх Парок", где рассматривается канун Первого Кризиса - и в значительной мере развивает темы, поднятые в "Марсианине-1979"Мой стих "К ловле жемчуга" датирован 13 ноября 1980, что соответствует завершению работы, писался же наверно несколько дней - и это дни уже вполне начавшегося кризиса. ( Read more... )

Существо-Божество-Альтерризм, Личное, Три Парки, Стихи и песни, Дети и мир, Хронология, Черта Мира

Leave a comment

Скука archiv_alterry December 6 2022, 17:29:21 UTC
В обсуждении несколько раз упоминается Вензелевская Скука - хочу хотя бы в двух словах про это написать, получается что у нас уже во многих местах есть про Гиблое Место, а про Скуку - нет.

(Про Гиблое Место напр. тут:
https://archiv-alterry.livejournal.com/77765.html#cutid2)

Так наз. "Вензелевская Скука" - инфернальное состояние, накрывавшее Вензелей в ситуациях наиболее тяжёлых конфликтов между собой.

(На всякий случай, про Вензелей вкратце тут:
https://archiv-alterry.livejournal.com/65178.html)

Физическим образом в момент приступа Скуки тело Вензеля оказывалось как бы сведённым, скованным, так что находящиеся рядом существа могли понять, что это некий припадок, и некоторых из них, ментально чувствительных, могло накрыть этим же едва переносимым инферно.

Ментальным образом Вензеля в момент приступа Скуки оказывались в Гиблом Месте, в такой точке /состоянии, что даже если бы оказались вблизи находящихся там в ловушке Тартара и Агата - не смогли бы им помочь (хотя именно об этом и мечтали всю жизнь), потому что в момент Скуки видели всю деятельность бессмысленной, тщетной, пребывали в глубочайшем отчаянии, лишающем и побуждений, и сил - пребывали в оторванности от основы своего бытия.

Выход из приступа Скуки возникал в тот момент, когда Вензеля вспоминали Бессонные Огни, начинали видеть их, ведь их видно из любой точки мироздания - и вкладывали себя целиком в рывок на свет этого маяка.

"...кто видел эти огни, глазами или же сердцем, тому даже в самый тяжёлый час душевного помрачения, когда бытие представляется бессмысленной и безжалостной шуткой, открывалась память о тех, кто любит и ждёт, кто всё плохое отринет как шелуху и примет приходящего домой - лишь бы только добраться до дома! - на свет Бессонных Огней можно в любой момент рвануть напрямик, через жизнь и смерть, преодолевая все земные и преисподние преграды - лишь бы только не терять из виду этот маяк, эту память, этот путь к своим и к себе-настоящему."
(https://archiv-alterry.livejournal.com/10341.html)

В своё время, в связи с темой разницы дефолтов ЗА и ЗЗ, я писал:

"интересно было бы рассмотреть связку "любовь к схватке - энергия дерзновения / познавательная активность - родительское приятие", сюда же "скука как неспособность делать что-то для себя ценное / как невозможность быть собой - скука как дыра / как отчаяние - скука и нехватка приятия - Гиблое Место и Бессонные Огни на Чёрной" - но сейчас явно не получится, так что ограничимся горстью ссылок"
(https://archiv-alterry.livejournal.com/76490.html#cutid4)

Из теории альфа-родительства:

""Скука", "bore" в английском языке - это буквально "дырка", "высверленное отверстие"... Почему ребенок может чувствовать в себе дыру?
...детская скука ... возникает из-за нехватки энергии вследствие недостатка привязанности.
Фраза "Мне скучно" на самом деле значит "У меня нет энергии что-то делать. Мне нужно, чтобы меня обняли, подержали на коленях или со мной поговорили те, к кому я привязан"... Когда потребность ребенка в привязанности удовлетворена, открывается резервный запас внутренней энергии, и ребенок сам видит множество возможностей того, чем можно заняться."
(https://olgapisaryk.livejournal.com/175107.html)

Плю говорит: "Это внутри, вроде Скуки: узы, в которых сам себя держишь."

Мёбиус говорит: "Взять хоть сети, в которых бродит Герман в поисках - это же Сети Старших? они же и есть тюрьма, разве нет? они же и дом, получается так... и мы там прикованы, собственной Скукой. Но подаёмся навстречу его усилиям."

Что я на это отвечу? - как бы и да, но и не совсем да, а если подумать - то вовсе даже и нет.

На самом деле ведь отнюдь не "сам себя держишь", не "собственная" эта окова, ты-как-существо ей не командуешь - это твои охранные (во всех смыслах охранные, в тюремном прежде всего) проги так защищают тебя от (как они знают по твоему же опыту) бессмысленных и притом непереносимых усилий, к-рые требуются чтобы вырваться /изменить статус /достичь желанного.

Тот "непостижимый ужас" перед сверх-напряжением, о к-ром пишет Тата (в комм "а я нет" и "Не могу / хочу / должна - и творчество (1)") - работа означенных охранных прог. И Скука оттуда же. Всё это - следствия сиротства, депривации привязанности.

Можно сказать, что это "узы отсутствия" - отсутствия родительской поддержки.

Reply

Узы отсутствия - чем их сбрасывать? sheol_superkomp December 15 2022, 21:30:20 UTC
Аст:

Всё-таки хочу про этот маяк, который то потухнет то погаснет. Как ты понимаешь, как это получается, что существо то не имеет внутри себя родительской поддержки, то имеет?

"возникал в тот момент, когда Вензеля вспоминали Бессонные Огни, начинали видеть их, ведь их видно из любой точки мироздания - и вкладывали себя целиком в рывок на свет этого маяка."

Раз у них есть что вложить (= родительская поддержка была достаточной чтобы выросло) - почему они проваливаются в Скуку? а если недостаточно - то откуда в состоянии скукоженности вдруг появляется сила для рывка?

представялется, что это Огни сами шарят как лучи маяков и время от времени ловят потеряшек и влагают в них силу?

или вот я. Ты помнишь, как мы это обсуждали, про мой страх оказаться в ситуации, где старшие не смогут мне помочь, и мы все нипадеццки провалимся: буду отрезан от них, или то что я делаю, во что ввязался, окажется для них неподъёмно сложным, и мне придётся расхлёбывать последствия в одиночку. Это не то что страх совсем провалиться в Гиблое Место, но конечно тормозило: энергия дерзновения таксказать преобразовывалась в материю опасения. Но сейчас я перестал бояться - и это не только когнитивное, хотя я благодарен тебе и всем, кто мне объяснял, как надо с этим работать - это приток уверенности и надёжности. Можно говорить о том, что не все мои родители и не всегда были надёжны - но речь о том, как происходит перенос центра тяжести с ненадёжного на надёжного внутри себя. Ладно, когда идёт общение - а когда ты сам в себе как в тюрьме?

Как я понял из устного общения, твои Парки растеряли доверие к себе и опору на надёжность внутри себя. Но бывает же и наоборот? даже они временами оживали и Дом оживал! вот как оно так получается, то ясно всё, а то опять ничего?

Reply

Re: Узы отсутствия - чем их сбрасывать? archiv_alterry December 22 2022, 19:31:40 UTC
"Раз у них есть что вложить (= родительская поддержка была достаточной чтобы выросло) - почему они проваливаются в Скуку? а если недостаточно - то откуда в состоянии скукоженности вдруг появляется сила для рывка?
.....
Как я понял из устного общения, твои Парки растеряли доверие к себе и опору на надёжность внутри себя. Но бывает же и наоборот? даже они временами оживали и Дом оживал! вот как оно так получается, то ясно всё, а то опять ничего?" -

На мой взгляд, дело в том, что личность постоянно растёт, меняется и сама, меняются и условия её жизни - и требуется постоянное развитие сразу во всех направлениях, чтоб не возникало перекосов, ведущих к разладу, чтоб не было отставаний развития одних частей личности от других, чтобы происходила постоянная интеграция, при этом ведь постоянная борьба с внешними трудностями уносит ресурс, тормозя развитие, и тд и тп... - в целом.получается очень причудливая картина.

На разных этапах развития личности одни и те же структуры должны быть развиты очень по-разному, это зачастую происходит весьма неровно. Существо может с одной стороны иметь годную базу с младенчества, а с другой - растущие на этой базе внутриличностные структуры могут не успевать развиваться с необходимой интенсивностью, это ведёт к болтанке "здесь так, здесь наоборот", а если сил на интеграцию не хватает - так ещё и диссоциация, при таком раскладе естественно возникающая, ещё более тормозит развитие, создаёт его перекосы.

Так обстоит дело и со мной, и с Вензелями, и с моими Парками, да наверно и с тобой тоже.

У меня вот было достаточно надёжной опоры чтобы искать Подлинного Родителя, чей лик после катастрофы стал для меня смутен - но категорически недостаточно чтобы опереться на Него и сделаться независимым от той родительской поддержки, кторую давала мне Тата ценой фактически своего личного развития. Я не мог даже позволить себе увидеть цену, которую она платит, да и она не могла. Эта возможность отрастала постепенно, очень и очень неспешно.

Или скажем вот инструментов погружения у меня до катастрофы было достаточно для моих тогдашних потребностей - а потом уже их категорически не хватало, но отращивать новые не было ресурса из-за всех этих перекосов, т.е. процессы шли - но оч.неспешно и с кризисами.

Мои Три Парки поначалу опирались и на себя, и на то что они обрели в лице друг друга - а когда друг в друге разочаровались, потерпели такой крах, что долго залечивали раны, но при этом сама по себе база никуда не девалась, и в нек-рых случаях позволяла вырастать тем цветам, о к-рых я пишу.

"Можно говорить о том, что не все мои родители и не всегда были надёжны - но речь о том, как происходит перенос центра тяжести с ненадёжного на надёжного внутри себя. Ладно, когда идёт общение - а когда ты сам в себе как в тюрьме?" -

Ну вот именно тк и получается - сложно, многоэтапно, на многих уровнях не одновременно. Ты получал травмы, большие и малые, и вместе с тем получал поддержку, к-рая позволяла их заращивать, интериоризовал эту поддержку на разных этапах своего развития - и.тем самым производил перенос опоры с ненадёжного на надёжного родителя внутри себя.

"представляется, что это Огни сами шарят как лучи маяков и время от времени ловят потеряшек и влагают в них силу?" -

Да, я тоже так вижу!
(вспоминаю котика с печкой из мульта, греющего сердце изнемогшему бывшему младенцу)

Reply

Re: Скука arico_samaa July 17 2023, 11:03:01 UTC
>>Фраза "Мне скучно" на самом деле значит "У меня нет энергии что-то делать. Мне нужно, чтобы меня обняли, подержали на коленях или со мной поговорили те, к кому я привязан"... Когда потребность ребенка в привязанности удовлетворена, открывается резервный запас внутренней энергии, и ребенок сам видит множество возможностей того, чем можно заняться."

Интересная трактовка! У нас недавно был разговор про скуку (да он и возникает время от времени). И мы для себя формулировали, отчего бывает скука вообще, и почему у Жени, например, в детстве она возникала, а во взрослом состоянии возникает в единичных случаях:

1. Скука, когда хочется делать одно, а почему-то надо делать другое, которое не хочется;

2. Скука, когда хотелось бы делать и то, и другое, и третье, но в пространстве, где ты живешь, этого делать нельзя в принципе, и ты с этим знанием живешь столько, сколько себя помнишь;

3. Скука, когда и хотелось бы делать что-то, но слишком устал, да;

4. Скука, когда хотел бы заняться тем-то и тем-то, но понимаешь, что не имеешь для этого навыков, что попытка все равно не удастся, и вместо удовлетворения будет усталость и разочарование.

И мы заметили, что с возрастом и сменой окружения варианты 2 и 4 ушли совсем, третий трансформировался из безысходного "мне скучно!" в более конструктивное "нафиг, завтра сделаю", ну, и первый вариант остался как неустранимый внешний фактор :)

А вот про желание объятий как нечто связанное с устранением скуки не нашли ничего...

Reply

Re: Скука alterristika July 18 2023, 20:58:37 UTC
Тата:

"с возрастом и сменой окружения варианты 2 и 4 ушли совсем, третий трансформировался из безысходного "мне скучно!" в более конструктивное "нафиг, завтра сделаю""

Я это так трактую, что сложилась и укрепилась опора на себя / на тех, кто всегда с тобой. На внутреннее пространство свободы / могущества.

Reply


Leave a comment

Up