Разбойница и мы (1) Общий абрис
Юнона Маленькая Разбойница и мы с Татой
По ходу подготовки приложений к "Трём Паркам" в очередной раз обнаружились темы, которые есть смысл сперва выложить тут, в Архиве Альтерры, чтобы затем касаться в Альтерристике уже более кратко и/или с других ракурсов ( Read more... )
По ходу подготовки приложений к "Трём Паркам" в очередной раз обнаружились темы, которые есть смысл сперва выложить тут, в Архиве Альтерры, чтобы затем касаться в Альтерристике уже более кратко и/или с других ракурсов ( Read more... )
Мне представляется, что базой этого феномена являлась та же самая праматеринская харизма, что и в случае Ивэ - в них обоих со страшной силой сифонила связь с могучими неравнодушными эис, при этом оба они изо всех сил сигналили "я здесь для того, чтобы вас обнять, согреть, исцелить, накормить!" - что не могло не вызывать бурных эмоций по всему спектру на тему "мамочка пришла!" - от восторга до ярости, в зависимости от отношений конкретных лиц со своими мамочками, ближними и дальними.
Отдельно подчеркну тот момент, что Разбойница (впрочем, как и Ивэ, впрочем, всё-таки в большей степени чем Ивэ...) применительно к своей праматеринской роли была всё-таки отчасти "мальчиком в каске сварщика" - она же не собиралась и не пыталась отдать себя целиком некоторой силе, чтобы эта сила матерински обнимала всех вокруг, и вместе с тем по своим человеческим способностям могла осуществлять такую деятельность лишь отчасти (хотя, не буду спорить, временами она весьма успешно благотворительствовала, особенно там где ей были рады).
Поэтому она легко попадала а такое положение, в каком оказывается парентифицированный ребёнок (особенно такой, которого, например, "назначили святым") - он по сути должен быть настроенным приносить себя в жертву, ну а окружающие пользуются этим каждый по своему разумению:((( Влюблённости разного свойства, включая насилие, сюда естественно входят.
Reply
"со страшной силой сифонила связь с могучими неравнодушными эис, при этом оба они изо всех сил сигналили "я здесь для того, чтобы вас обнять, согреть, исцелить, накормить!" - что не могло не вызывать бурных эмоций по всему спектру на тему "мамочка пришла!" - от восторга до ярости, в зависимости от отношений конкретных лиц со своими мамочками, ближними и дальними... она же не собиралась и не пыталась отдать себя целиком" -
ага, насчёт Юноны стало понятней, а заодно повернулось другой стороной многое насчёт моих харизматов Эфира! -
то есть отношение к ним на самом деле отражает сложные чувства наших альтерритов к "мамской" стихии, в конкретных её выражениях от подосновы мира, которую персонифицирую я, до нынешних родных!
А нынешние родные ух какие разные! - и всё это выливается на моих харизматов, которые пришли вообще не за этим, а по другому поводу) Пришли мелиорировать пустырь, а их насилуют случайные прохожие, увидевшие их в первый раз, со словами "сколько раз повторять - не лезь ко мне!"
Спасибо!
Reply
Reply
Я к тому, что теперь уже удивляюсь, оглядываясь на тогдашнее: действительно, через наш шпарила сила Великой Любви ( какговорится, не к ночи будь помянута))) -
Я её помню на себе - и вот чему удивляюсь: уж какие вокруг меня кипели страсти среди друзей и врагов, уж как я сам кипел и полыхал (фламматор я всегда был) - и как это меня никто не попытался изнасиловать?
Расстреливали разными способами, грудную клетку вскрывали чтобы приобрести сувенир на память - а вот насчёт секса ничего такого не было.
Мне кажется, поклонение городских свободных девушек - это из другой оперы, это вроде Похорон Таммуза в з/зешной традиции, чисто культовое явление.
Между тем, я не отрицаю, что эиссская сила Таточки овевала меня так же, как потом, на следующем этапе, Разбойницу. Но без той ауры, которая потом окружала Разбойницу. И в этой связи у меня появился вопрос:
Тата, не в обиду тебе будь сказано, а не может ли быть такого, что тебя как раз накрыло (на этапе Разбойницы) любовной горячкой (читать как зачёркнутое) половым созреванием и гормональным штормом?
Меня эта волна не успела накрыть, а на бедную М.Р. рухнула, и сложилась с её собственным романтическим настроем?
Reply
Reply
Но чему удивляться?
Предложения были, примерно поровну со стороны приморцев и приморок. Я всегда благодарил за искренность и говорил, что понимаю, что это выражение добрых чувств не ко мне лично, а как к представителю арийского народа. И как представитель принимаю с благодарностью сопутствующие подобному предложению чувства. Но это невозможно!...
и если это дама, то объяснял, что храню верность Единственной Женщине
а если это парень, объяснял, что у нас-арийцев в ходу другое выражение страсти, такие дела.
А если ко мне приступали не с предложением, а с наездом и попытками принуждения - ну я же разведчик, меня не притиснешь, и если просят дать, то могу дать по башке.
Reply
Отвечаю Ивэ. Выше я пишу в комменте к посту:
"когда мы сверили с Германом ключи и вошли в альтерру, во мне этого не было, а с тех пор я так эволюционировала? - вот типа как Ивэ предположил. Или я скрыла на стадии сближения эту область, интуитивно опасаясь диссонанса, а теперь расслабилась и дала себе волю - раз ощущаю, что для полноты жизни в альтерре мне хочется того, что приносит Юнона?"
Вот ты смеёшься (и не делай вид, что дескать нисколечко!) насчёт любовной горячки, а между тем это важная часть целого.
"Целое" - это моя проблема с принятием себя и стало быть с легитимным (по крайней мере осознанным) удовлетворением потребностей своего внутреннего ребёнка. И желания так или иначе связанные с областью секса (иной раз причудливо, но про это потом) отражают довольно значительную часть потребностей.
Если начать разбираться, то получается, что до определённого порога интеграции я вообще отправляла в кромешную тень почти всё что связано с этой темой, не то чтобы напрочь осуждаемой моими старшими, но однозначно неподобающей для моего любопытства и обсуждения со мной. Выходило, что меня то подбрасывали до потолка внезапные эротические идеи, то я напрочь про эти игры забывала и пребывала в убеждении, что "это всё" интересно только для тупых и недоразвитых подростков типа моих одноклассников, кому больше нечем заняться, а мне вообще противно - и ВСЕГДА ТАК БЫЛО (искренне вполне).
На этапе вхождения в альтерру с ПП мы с полунамёка условились, что у нас не будет всяких таких глупостей, приключений с амурами и романами (хоть мы все и юноши). (На всякий случай: имелись в виду амуры с девушками, про иные возможности мы не думали, да и не знали.)
Германа тоже эти темы не штыряли, так что до какого-то момента я ничего не думала про секс в альтерре, кроме как в силу всё большего вгружения не могла не замечать указания на происшествия вокруг нас в этой сфере и их транслировала наравне со всем.
(продолжу ниже)
Reply
Отвечаю Ивэ, продолжаю ответ.
Потом у меня стало сносить крышу гормональным штормом. Отдельные всплески сперва не достигали альтерры, но во-первых штормило всё сильней, а во-вторых интеграции прибавилось и стало быть одни области состыковались с другими.
С одной стороны, оказалось возможным через сферу секса дополучить разное дефицитное (что эти вещи, оказывается, были у меня в дефиците, я не рефлексировала ещё долго): тактильное наслаждение, удовольствие от красивых вещей, восхищение от партнёра, ощущение значимости, своей ценности для партнёра - и стало быть большей безопасности. Это делало сферу любовных взаимодействий для меня более привлекательной, чем просто секс сам по себе.
С другой стороны, поскольку я всё больше ресурса времени и сил отдавала альтерре и ощущала в ней себя всё более органично и полнокровно - логично было искать всех желанных радостей именно здесь. Здесь мы ищем и находим друзей, волнующие приключения, возможность самореализации, раскрытие друг перед другом, поддержку, сочувствие, место у очага в холод и сырость, выпивку и всё что душе угодно - значит и всё остальное найдётся, секс, ласки, восторг, красивые и приятные на ощупь вещи!
Я понимаю, Ивэ, что в таком случае самое естественное было бы мне сказать Герману: ой, а давай постелем в палатке большущую койку с красивыми подушками, сами красиво оденемся, позовём городских девушек, дадим им всё что они попросят - и они будут во всём красивом и приятном на ощупь, восторгаясь нами и всячески нас лаская, заниматься с нами сексом! вот будет здорово, правда?!
Но я не пошла этим прямым путём - а почему, это и есть то "целое", тот огромный контур, который включает в себя невозможность открыто дать себе самому всё потребное и желаемое, а требует давать другому то, что желаешь себе, в надежде на то что оно тебе от него вернётся каким-то чудным и непредосудительным образом.
Но думаю также, что Герман не обрадовался бы этому предложению и не скрыл бы от меня недоумения, нафиг такое времяпрепровождение. И я оказалась бы в его глазах чем-то вроде тупых и недоразвитых подростков типа моих одноклассников, кому "это всё" интересно потому что больше нечем заняться, мозгов не хватает (см выше). И он был бы прав, вот какая штука, но я-то себя в таком виде, при этой подаче, не могла бы принять ("ты так про это говоришь, как будто в этом есть что-то плохое!"), в этом и суть дела.
И тут Разбойница, на мой взгляд, подвернулась нам как нельзя более кстати, чтобы я могла через неё одновременно и преподносить нам и получать для своего эмпатического проживания все эти вожделенные радости - ковры, секс, нежности, величания, словом всё как в песне про мелкий шашлык.
Для меня это был замечательный выход - но для Германа это было не просто ненужно, а сжирало его время, его планы, его жизнь - куда в большей мере, думаю, чем если бы я непосредственно затребовала бы это для себя.
Так что вот, не в гормональном шторме проблема-то была. А в отсутствии авторизации и решимости принимать себя = "удовлетворять свои потребности легитимно", для нашего случая то есть - не разрушая партнёра и общее дело, общее пространство.
Reply
"Но я не пошла этим прямым путём - а почему, это и есть то "целое", тот огромный контур, который включает в себя невозможность открыто дать себе самому всё потребное и желаемое"
Надо же... То есть, не имея возможности что-то воплотить ты могла подсознательно пережимать эту тему, т.е. больше давить на окружающих?
Потому что у нас было две параллельных игры, поэтому ведущему не было резона передавливать в своей игре, ведь в параллельной тем временем у него был как раз фулл хаус.
У нас тоже были всякие досадные перегибы, но наверное две параллельные игры как раз спасали ситуацию.
"Но думаю также, что Герман не обрадовался бы этому предложению и не скрыл бы от меня недоумения, нафиг такое времяпрепровождение"
Вот так чертовски трудно без своего тела ( и своей жизни
Reply
вот да, очень верное замечание!
Reply
"не имея возможности что-то воплотить ты могла подсознательно пережимать эту тему, т.е. больше давить на окружающих?"
Да, вот именно, и не только неосознанно:( Будучи юным и наивным альтерристом, я в начале деятельности не то что подсознательно давила, а вполне сознательно старалась настроить того или иного нашего визави-альтеррита на тему, которая меня в тот момент волновала; я думала: а чо такова? от него не убудет, а я удовлетворю свой интерес, точнее, желание потрындеть на эту тему. Мы говорили про это здесь:
https://alterristika.livejournal.com/52234.html?thread=1652234#t1652234
Потом уже, конечно, поняла, что это насилие над психикой, которое вредит всем участникам узла и разрушает ткань реальности. Разрушительное влияние на психику как раз выражается в том, что альтеррит вместо того, чтобы говорить о том, о чём собирался, о чём ему самому хочется - уплывает по моей воле и фактически значит в тот момент не присутствует в общении как личность, а используется мной как говорящая машина с пластинкой нужной мне темы. Прикинь: приходишь поговорить с интересным тебе человеком на важную для тебя тему или вообще хочешь говорить о важном, хочешь открытости, - а потом осознаёшь, что вместо этого весь прошедший вечер, всё драгоценное время общения, пересказывал этому человеку какую-то давно прочитанную книжку.
И есть ещё другая сторона дела: даже положим, у меня тогда было бы отдельное тело ( в конце концов у нас было 3 тела) и я могла бы сказать: ну значит так, Герман, ты тут делай как хочешь по-своему, а я пойду-ка и займусь тем, что и как считаю нужным!
Так вот, ни в жизнь бы я не сделала этого! - потому что это значит принять на себя лично ФСЮ меру ответственности за последствия.
То ли дело - альтерриты или Герман делают те или иные поступки, а я только соприсутствую, получаю всю меру эмоций и плюшек ( а если плюх - то опосредованно, не по собственной заднице). Куда как спокойней)))
Reply
За Татку не знаю, конечно же.
А вот про нас могу сказать, что хотя половое влечение окрашивало вообще весь процесс игры в эротические тона, оно в любом случае не ложилось на всех ровно и одинаково. то есть, хотя мы пребывали в ажитации, далеко не каждый персонаж-альтеррит был способен принять и приложить это к себе, так что нередко случались досадные осечки, когда некто мог поддаться сиюминутному влечению, но потом жестко от этого страдал. А вот чтобы некто поддался влечению всерьез и надолго, не имея к тому аналогичных желаний и мотивов (даже если своих) - что-то не припомню. Мне кажется, если М.Р. и поддалась влиянию Таты, то говорить о каком-то довлеющем влиянии Таты можно только в контексте совсем уж жутких травм и у Разбойницы, чего, кажется, не было, судя по описанию. Думаю, больше шансов что просто совпали вектора, хотя мотивы могли быть вообще разные.
Reply
Да, именно так! - у Таты и Разбойницы совпали вектора, а с мотивами всё было сложно.
О мотивах Разбойницы отчасти размышляю я в третьем посте, отчасти размышляет Тата в комментах к третьему посту, и о своих мотивах Тата там же размышляет в сравнении - получается что очень сильно всё запутано.
Reply
Leave a comment