Люди мира и люди войны
А вот и ещё одна из тем, базовых для Земли Алестры - которая для Земли-здешней тоже существует, но лежит таки несколько иным боком.
Разговор начался с того, что Шеол выложил полушутливый пост о пацифизме - и мы стали рассуждать, в чём же тут разница с земле-здешними делами? Как и в темах двух предыдущих моих постов - вроде как всё похоже, а вроде ( Read more... )
Разговор начался с того, что Шеол выложил полушутливый пост о пацифизме - и мы стали рассуждать, в чём же тут разница с земле-здешними делами? Как и в темах двух предыдущих моих постов - вроде как всё похоже, а вроде ( Read more... )
И многие взрослые не могут ни себе, ни другим создавать безопасность...
То есть, все это, грубо говоря, нужно и взрослым не в меньшей степени - *чтобы существу развиваться, а не вбухивать свой ресурс в борьбу за выживание - ему нужна защищённость, притом прежде всего - безусловное приятие. Тогда существо может свободно экспериментировать, не боясь, что на любом из своих экспериментов закончится (и даже важнее - потерпит крах как личность, впадёт в осуждение со стороны значимых старших)*
И это всю жизнь нужно, а не только в юном возрасте. Другое дело, что с опытом существо учится хоть немного отбрыкиваться от того, что мешает развитию и безопасности. Самостоятельно отбрыкиваться. Но тут такой прикол, что при резком повышении агрессии среды любой "взрослый" снова оказывается ребенком - он снова не может справиться и должен весь ресурс расходовать на самосохранение.
Принципиальной разницы и четкой границы между ребенком и взрослым все равно нет - разве что на самых крайних точках. Но точки "абсолютно взрослого" в природе просто нет)) И получается опять сплошная относительность.
Reply
Дети, конечно, могут договариваться. Иногда:))) Дети вообще много чего могут делать - что называется, в режиме выживания - практически не хуже, чем взрослые. Но! - вот тут-то оно и получается, что на выходе мы получаем существо, в куда меньшей степени способное развиваться, чем это необходимо ребёнку.
Строго говоря, имеет смысл говорить не о двух, а о трёх позициях - не ребёнок / взрослый, а детство / взрослость / зрелость - при этом взрослость будет практически антонимом к зрелости: взрослость - это освоение необходимых в практической жизни _программ_, а зрелость - это способность принимать и слушать самого себя, чтобы проводить в жизнь свои собственные побуждения, а не то, что навязывается извне.
Кстати, очень много важного про это у Княжны было:
http://knjazna.livejournal.com/tag/%D0%92%D0%B7%D1%80%D0%BE%D1%81%D0%BB%D0%BE%D1%81%D1%82%D1%8C%20%D0%B8%20%D0%B7%D1%80%D0%B5%D0%BB%D0%BE%D1%81%D1%82%D1%8C
Reply
И если говорить о физиологии, то у тех же хайнов, например, до конца жизни в физиологии мозга больше сходства с детьми людей, чем со взрослыми особями. И они могут становиться зрелыми, но не "взрослеют" как люди. В то же время, обеспечивать себя в раннем возрасте они могут гораздо лучше человеческих детенышей. Ну и вот куда это существо по ментальности отнести, попадись оно вашему следователю?:) К женщинам и детям или ко взрослым мужчинам?:) А там и тех, и других признаков навалом, даже Харро, пока его не помяло, мог и во вполне взрослом возрасте отжигать "детским поведением") Не в смысле - глупым и безрассудным (хотя бывал и безрассуден, да), а в смысле - непосредственным и полным по-дефолту доверительного отношения к миру и к другим-старшим.
В общем, читаю я это обсуждение и что-то меня сильно грызут вопросы "а нет ли тут просто красивого объяснения, почему мы с соперниками-самцами поступаем так, а с потенциальными партнерами и безопасными детенышами иначе". Ну, то есть, почему с соперниками-самцами можно жесть творить))
И вот еще один вопрос - насколько вы говорили, работа следователя с подследственным - это не насилие, а взаимораскрытие и рост в первую очередь. Что это круто и всё такое)) Но, получается (фиг с ними, с детьми и стариками, одни не дозрели, другие выдохлись), что какой-то части существ этот взаимный рост и кайф недоступны просто по дефолту рождения. Нет ли тут хорошо замаскированного отношения к женщине как к ценному ресурсу в первую очередь?) Тем более, что их у вас и мало. То есть, именно редкий ресурс, а не личность с теми же возможностями развития. Прикрутить-то под это можно любую базу, и красивые слова про эисские корни, и про "людей мира"))
Reply
Что касается гендерного аспекта в плане следователь / подследственный - то тут штука, конечно, заковыристая. С одной стороны - следовательская практика есть таннитская практика чисто арийская, больше нигде такой штуки не имеется (точнее - не имеется как _выделенной_ в отдельную сферу практики, как часть разных таннитских практик оно всегда было). А арийское общество - оно предельно гендерно поляризованно, и граница проходит именно по линии "люди мира / люди войны", то есть не по био-разъёмам - а по самоопределению.
В этом плане на Западе всё упиралось в то, как человек себя держит. И если по старым возможностям тот кто хочет быть парнем - просто превращается из девушки в парня, вот и вся недолга - то по возможностям последнего времени это, увы, уже так не работало. То есть - оставалось переодевание. И оно вовсю, конечно, практиковалось.
Хотя, конечно, если переодетая девушка - следователь, то это может быть вполне ОК; а вот если вдруг подследственный - то может получиться шок, это да. Конечно, если хорошо переодетая - то можно и не заметить:) однако, помню, у меня самого бывал шок, когда я вдруг осознавал, что мой подследственный - травести. Первая же мысль, как ни смешно - это "ааа, человек же на совсем другое рассчитывал, наверно!" - а вовсе не мысль "ну ничего страшного, человек же знал на что рассчитывал!"
Сейчас, при том сколько в современном мире ЗА появилось обоеполых существ, притом зачастую вполне откровенно боевых - приходится всё пересматривать заново вручную. И насчёт обучения в Школе, и насчёт всяких других жизненных моментов. А времени ещё, конечно, недостаточно прошло - так что пересматривать вручную получается не очень быстро:)
Reply
Ведь получается, что это еще и необходимость прятаться, чтобы к тебе относились, как ты сам этого хочешь. Прятаться за одеждой или даже за другой физиологией.
То есть, это лучше, конечно, чем ваще без вариантов... но все-таки)
Reply
Понимаешь, если в обществе не существует резкой поляризованности по принципу чего можно и чего нельзя по отношению друг к другу позволять - то, конечно, нет никакого смысла и в поляризации поведения / внешнего облика. А вот если есть нужда в том, чтобы сразу настраиваться или на одну схему общения, или на совсем другую, прямо противоположную - тогда довольно-таки жёстко необходимы именно что маркёры, как в поведении, так и во внешнем облике.
На самом деле, исключительно важно настраиваться на тот или иной язык общения сразу (без длительного выяснения, кто на что рассчитывает в деталях) - это не просто колоссально экономит силы и время, это даёт возможность быстрого коннекта там, где в противоположном случае коннекта попросту не получится.
Reply
Понятно, что иногда и так приходится.
Если бы дело было просто в практическом удобстве отношений, без обрезания чужой личности под свое удобство, тогда достаточно было бы каких-то минимальных значков, сигнализирующих о личном выборе, разве нет?
Ну это как разница между тем, когда тебя заставляют ходить в школу в юбке, "патамушта девочка" и добровольной покупкой розового рюкзачка в рюшечку, потому что ты девочка и ты это хочешь подчеркнуть.
Ну вот как с примером про травести, о котором ты пишешь - если человек уж так конкретно спрятался, то для него наверняка неприятно и унизительно быть не только раскрытым, но и поставленным под сомнение с его внутренним определением. Мало того, что "докопались до правды", так еще и непрошенно пытаются скорректировать отношение, игнорируя тебя самого и твой выбор.
Reply
Нет, минимальных значков не достаточно. Ну то есть, конечно, что понимать под минимальностью:) Я бы сказал, что важно, чтобы отличить можно было именно СРАЗУ - и это именно потому важно, что в случае "мужских" взаимоотношений реально роляет СКОРОСТЬ. "Мужские" взаимоотношения = возможность решать дела БЫСТРО, НО С РИСКОМ / БЫСТРО, НО ЖЁСТКО. "Женские" взаимоотношения - это возможность решать дела МЯГКО, НО ПОСТЕПЕННО / ПОСТЕПЕННО, НО БЕРЕЖНО. Повторю - это не био-пола вопросы, а чисто гендера.
Исходя из этого, любые "значки" могут быть минимальными, если речь идёт о постепенных-мягких взаимодействиях - и обязаны быть крупными-внятными, если речь идёт о быстрых взаимодействиях. Если в них нужно долго вглядываться, чтоб разобрать - они не работают, увы:(
А поскольку во всех остальных аспектах внешность может быть какая_угодно, у лиц обоего пола-гендера какая угодно - то и "значки" должны быть сильно заметными, чтоб не сливаться со всей этой пестротой:)
Reply
А вот вопросы собственного тела - это другое. Это уже очень личный момент. Если человеку комфортно со своим телом (а это не хухры-мухры, это отображение тебя в материальном мире), но некомфортно в социальной роли, то от каких двух из равно значимых вещей он должен отказываться?
В конце концов, существо разумное в первую очередь рождается и развивается как личность, а не как самец или самка. А личность штука такая - никто не знает, в сторону какого опыта и интереса ее качнет на жизненном пути) И быть всегда в зависимости от биоразъемов - не совсем верная штука. Может, мужчине по гендеру нравится сексом заниматься в женском теле, или наоборот) Кто сказал, что личная жизнь менее значима, чем общественная функция?
Reply
А сексом-то заниматься и/или детей рожать ваще как угодно можно, у нас с этим и всегда было просто - а сейчас и ещё проще стало:)
На самом деле, конечно, рулит андрогонность и возможность быстрого формирования тела - как у всех наших старых этносов и было.
Reply
Тогда как величина значка не имеет реального значения, если мозг обучен его в правильном месте искать. То есть, необязательно прям тело менять. Если дело именно и только в опознавании, а не в принуждении для своего удобства.
Reply
Имхо, лучше всего устраиваются те этносы, у кого в боевой фазу ваще признаков пола нет - а вот зато в мирной вырастает всё необходимое для того и/или другого:)
Reply
В одном случае - мы, конечно, смутились оба, когда это выяснилось внезапно; но он дал понять, что это ничего не значит, и я тогда тоже расслабился. А потом он и вовсе пошёл на коррекцию - чтобы таки скомпенсировать себя до состояния однозначно мужского (напечаталось "скомпенисовать", гыгыгы:))
А в другом случае - как только это выяснилось, парень дал понять, что вот именно что он на самом деле девочка! - и нечего к нему со всеми нашими мужскими глупостями приставать, это просто такая у их породы особенность - у них всегда пол перепутан! А преступления совершать, между прочим, перепутанность пола ему ничуть не мешала:) - ну чё, я развёл рукамми, и мы расстались:) В итоге я нашёл его сестру (которая на самом деле парень) - и сдал ей его на руки на перевоспитание:)))
Reply
Ну, есть еще такое дело во всем этом... почему-то именно женщины переодеваются и меняют пол) А мужчины-мирные только одежду поярче выбирают, а женской тушкой обзаводиться не спешат, с них этого не требуют как-то)
По-любому получается что-то неравновесное. Если бы равновесное - то и мужчины "одевали" бы женские органы, ибо)
Reply
А насчёт перемены пола - так это у кого получается, те так и делают, именно что меняют пол:) а у кого не получается - те только переодеваются. Хотя есть, конечно, любители просто переодеваться по-всякому:)
Reply
Смотри: мужчины-травести есть, но они прям совсем женщинами быть хотят. Не просто хотят "неспешных взаимодействий", а прям женщины-женщины.
А есть еще (из ваших же текстов) мужчины-мирные. Они не обязаны даже переодеваться именно в женское, они не обязаны прятать тот факт, что они мужчины, они не обязаны становиться физиологически женщинами. Могут, но не обязаны, им за отсутствие полного превращения в женщину ничего не грозит. Их "мирный статус" не будут оспаривать только на том основании, что они не сменили биоразъем.
А женщина обязана сменить биоразъем или ОЧЕНЬ хорошо прятаться, иначе ее не будут принимать всерьез.
На Зз людям очень важно иметь то тело, которое соответствует их внутреннему ощущению. Вне зависимости от того, ЧТО они потом будут в этом теле делать. Чтобы женщина в современном развитом мире пошла в армию, ей не нужно отрезать сиськи и пришивать член, достаточно военной формы. Чтобы мужчина сидел и нянчился с детьми, ему необязательно наращивать сиськи и отрезать член) И если такую женщину сделать мужчиной, а такого мужчину сделать женщиной, они точно не будут благодарны. Наоборот, такое вмешательство ведет к очень хреновым для психики последствиям.
Reply
Leave a comment